L'établi selon Vincent

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Re: L'établi selon Vincent

Message  BZHades le Jeu 11 Mai 2017 - 12:17

6°sens a écrit:Salut,
Une hypothèse... ?
Ton assemblage à blanc est très serré.
Tu encolles et ça prend du temps... le bois gonfle un peu, juste ce qu'il faut pour gêner la manoeuvre finale.
Le temps passe encore, tu serres et tu tapes tant et plus.
La colle commence à prendre et c'est trop tard.
Bref, c'est un scénario... est-il crédible ?
++
Renaud

C'est un scénario tout à fait envisageable. Ou tout simplement le volume pris par la colle... qui n'arrive pas à partir
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Re: L'établi selon Vincent

Message  Guilhèlmus le Jeu 11 Mai 2017 - 12:44

Zioup Vincent et vous tous,
Belle avancée !
Ce piètement est dans la trempe d'un autre tourangeau !
Sinon, pour le flipot, à mon avis, c'est dû au fait que ton assemblage à blanc est trop serré.
Le sortir au pied de biche, faut oser. Du coup la colle a dû être raclée jusqu'en bout de mortaise et vu que tu ne laisse pas de gras au fond, ça a fait tampon.

@+ Pegvi
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Re: L'établi selon Vincent

Message  grosb le Jeu 11 Mai 2017 - 14:04

+1 avec Pegvy,
c'est pour ça que je casse les angles franchement de mes tenons car j'ai tendance moi aussi à les ajuster serrés.

En tous les cas, il est très beau ce piètement, bravo.
On attend le plateau maintenant, Very Happy
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Re: L'établi selon Vincent

Message  Vincent 38 le Jeu 11 Mai 2017 - 17:34

Bonsoir à tous,

merci pour vos commentaires.

je pense également, qu'une partie du problème vient du fait que mes mortaises sont trop serrées sur les tenons.
Lorsque Jean-Luc est passé à la maison il y a quelque semaines, il m'a fait remarqué que mes mortaises ne tenaient pas suffisamment mes tenons. ( pour les assemblages des deux cotés )
J'ai donc voulu les faire mieux ajustés ce coup ci.
mais ce n'est pas simple de trouver le bon équilibre entre trop et pas assez.
Surtout qu'il faut que la traverse reste centré par rapport au pied, donc attaquer les deux cotés du tenon pour ajuster correctement.
lors de la réalisation de l'établi de Blaise, j'avais remarqué les chanfreins sur ses tenons, c'est surement la solution pour que la colle puisse trouver un échappatoire, sans fragiliser le montage.
Faire juste un chevillage à la tire, j'y ai pensé, nous en avons discuté avec Christian lors de ma dernière visite, mais comme lui, j'ai préféré tout coller, par sécurité.
j'ai eu peur que le bois travaille et que les assemblages bougent avec le temps.
J'ai pesé mon piètement (avant collage ! ) : 112 kg...
sans le plateau ni les tiroirs, j’espère ne pas avoir à le déménager trop souvent...

amicalement,

Vincent
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Re: L'établi selon Vincent

Message  grosb le Jeu 11 Mai 2017 - 19:28

Ah quand même 112kg !

Beau bébé, à la réflexion je crois bien que tu aurais dû cheviller vu son poids, quoique si ton plateau est d'un seul tenant, de toute façon il fera aussi dans le même ordre de poids, donc pas déplaçable tout seul.
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Re: L'établi selon Vincent

Message  Scorpio le Jeu 11 Mai 2017 - 21:23

Bonsoir Vincent et à tous ,
très beau travail , le piétement est superbe , j'aime beaucoup les sections massives ,
mais alors , 112kg What a Face je pense qu'il ne devra pas bouger même pour des gros travaux Very Happy
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Re: L'établi selon Vincent

Message  J-Max.fr le Jeu 11 Mai 2017 - 21:57

Re,
Vincent 38 a écrit:aire juste un chevillage à la tire, j'y ai pensé, nous en avons discuté avec Christian lors de ma dernière visite, mais comme lui, j'ai préféré tout coller, par sécurité.
j'ai eu peur que le bois travaille et que les assemblages bougent avec le temps.
Justement, les chevilles à la tire c'est l'assurance que tout reste en place même si ça joue.
C'est pour ça que les anciens faisaient leurs charpentes chevillées. Wink

++JM
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Re: L'établi selon Vincent

Message  sangten le Jeu 11 Mai 2017 - 23:45

bonsoir

Vincent, je suis aussi, silencieusement, mais avec un plaisir non dissimulé.

Je plussoie Renaud. Tu nous explique plus haut que les tenons/mortaises sont ajustées, non pas au chausse-pied, mais plutôt au merlin, donc, avant même encollage ça rentre très dur.
L'encollage, surtout que tu n'hésites pas à charger la bête, fait gonfler le bois, tenon et même mortaise, et l'assemblage qui se montait dur, maintenant ben, il a vraimenet plus envie de copiner avec le merlin, et il dit "STOP, je coince !"

Je pense qu'un assemblage doit rentrer semi dur. Un peu de frottement, mais juste un tout petit peu. La colle fait une surépaisseur handicapante voire impossible à assembler si ça rentre "dûr", passez-moi l'expression, et qu'en plus tu mets abondamment de la colle.

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Re: L'établi selon Vincent

Message  Vincent 38 le Ven 12 Mai 2017 - 7:30

bonjour,

J-Max, tu as entièrement raison, pour le chevillage à la tire, ce que tu me dis, je l'ai déjà lu, et quand Jean Luc est venu m'aider pour tracer les portes de mon atelier il me l'a également dit.
mais quand tu es seul devant tes morceaux de bois , et que tu n'y connais pas grand chose, et bien tu colle...
Promis j'essayerai, mais sur une réalisation plus petite , pour voir.

les 112 kg, je ne les porte pas sur des km mais je peux encore les bouger sans trop de problème ( pour l'instant )
par contre j'estime le poids du plateau à 65 kg environ (160x65x8 avec une densité de 800kg /m3)
plus les deux presses, là j'approche les 200kg fini, et je n'ai pas encore compté le bloc tiroir. Je ne vais pas coller le plateau, il sera juste posé et tenu par des tenons / mortaises pour pouvoir être déplacé.
si il bouge, je le fixerai par des taquets pour pouvoir le démonter.
Jean Luc, je m’aperçois que j'ai oublié de te répondre concernant les fers de ma 636, non je n'ai pas encore acheter la pierre pour les rafraichir, mais Christian m'a offert un jeu de fer quand je suis passé chez lui, donc je peux les changer et faire affuter ceux là.

Encore merci pour vos commentaires, ça motive pour continuer, et ça aide à choisir entre les différentes options possibles,

amicalement,

Vincent

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Re: L'établi selon Vincent

Message  jean luc 38 le Sam 13 Mai 2017 - 11:09

Bonjour Vincent & a tous

ça avance bien c'est cool
pour tes petits ennuis d'assemblages je pense que ton tenon trop  ajusté  a fait piston dans la mortaise et la colle est incompressible
quand j'ai passé mon CAP le prof disait "pour un assemblage collé quand on fait le montage a blanc c'est ajusté mais assemblé a la mains sans aide d'un maillet ou autre casse tête  
de plus si on fait les tenons et mortaises a la main avec scies et bédanes les traces d'usinage ne laisse pas une surface super lisse et facilite le collage  à la différence de tenons et mortaises fait a la machine avec des faces + lisses qui si tenons trop ajusté vont faire piston dans la mortaise , donc mortaise un peu + profonde que la long des tenons et arrêtes des tenons chanfreinés pour chasser l’excès de colle
 
pour le choix de coller ou pas , avant les colles n'étaient pas aussi technique et donc toutes les menuiseries extérieure n'étaient pas collées mais assemblées très juste avec un passage d'huile de lin en protection dans les assemblages   et verrouillées par chevilles à la tire et ça ne bouge pas

si tu a besoin d'un coup de pouce pour le descendre ou autre   fait signe  cela peu se faire un soir ? a ta convenance
Ps je vais me commander des lames pour ma SAR  chez Bruno si cela t’intéresse pour ton affûtage on peu y aller ensemble un samedi matin
salut J-Luc
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Re: L'établi selon Vincent

Message  Vincent 38 le Lun 24 Juil 2017 - 7:46

bonjour à tous,

j'en étais resté là

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il y a déjà quelque jours ; semaines ; mois...

Mais quand j'ai vu que Marty vendait une presse d'établi Veritas, j'ai sauté sur l'occasion

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seulement il faut un plateau pour fixer la presse, je me suis donc remis à la réalisation du plateau.

Le bois est coupé et stocké dans l'atelier depuis quelque temps, il ne devrait plus se déformer !

Gros boulot de dégauchissage, puis de rabotage, ça prend du temps, quelque heures au milieu d"une mer de copeaux, pour arriver à ce résultat

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c'est juste une première mise en place pour vérifier la qualité du rabotage, et visualiser la taille du bouzin, pour définir la largeur finale du plateau.

je dois encore décider comment je le colle, nous en avons discuté avec Christian, mais j’hésite encore, tout d'un seul morceau, en plusieurs modules, en perçant pour y faire passer provisoirement une tige filetée, à voir,

si vous avez des avis, ils sont les bienvenues

amicalement,

Vincent
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Re: L'établi selon Vincent

Message  sangten le Lun 24 Juil 2017 - 8:56

bonjour à tous

Vincent, je ne me souviens plus combien tu as de morceaux, mais pour une telle largeur, je le ferais bien en 3 collages. Je ne suis pas adepte des tiges filetées. A mon avis, tu peux très bien t'en passer.

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Re: L'établi selon Vincent

Message  Vincent 38 le Lun 24 Juil 2017 - 9:19

bonjour Alain,

au départ j'avais 23 morceaux.
j'en ai éliminé 2 pour l'instant (nœuds mal placés ).
avec les 21 restant, une fois raboté, il me reste potentiellement 580 mm de plateau.
Comme j'ai prévu de faire une alaise en noyer tout autour du plateau, j'ai encore du rab.
sur le devant l'alaise doit faire au moins 50 mm pour servir de mord à la presse, derrière, 20 ou 30 mm.
Au final, le plateau devrait mesurer 650 mm de large, 1700 de long et 80 mm d'épais.
Je pense que je vais retenir l'idée des trois collages ,

merci

amicalement,

Vincent
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Re: L'établi selon Vincent

Message  sangten le Lun 24 Juil 2017 - 10:27

ça te fait 3 collages de 200 et quelques mm, avec 7 pièces. Il faudra bien xaler tout ça, parce que 7 pièces, ça glisse.

Et ne pas prendre de la colle rapide.

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Re: L'établi selon Vincent

Message  pompom37 le Lun 24 Juil 2017 - 11:13

Bonjour Vincent
Je vois que c'est parti pour ton plateau et cela me ravi bien sur Very Happy
j'attend donc la suite, cela me donnera des idées pour le mien que j'attaquerai cet automne
à voir les photos tu le fait en une seule partie donc tu à tranché Very Happy
je vois également que Alain n'est pas pour de la tige fileté traversante
mais j'aimerai savoir pourquoi juste pour info

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Amicalement  Christian




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Re: L'établi selon Vincent

Message  sangten le Lun 24 Juil 2017 - 11:41

salut Christian

Je ne suis pas spécialement pour parce que je n'en vois pas l'utilité, à moins qu'on me démontre le contraire. Si le plateau est bien collé, quel intérêt ?

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Re: L'établi selon Vincent

Message  Rémi(de la Montagne Noire le Lun 24 Juil 2017 - 15:16

Il va être magnifique, ce plateau! Bon... c' est pas la saison mais, pour ne pas que ça glisse, mets du gros sel, gemme ou de Guérande jesuisdehors
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Re: L'établi selon Vincent

Message  grosb le Lun 24 Juil 2017 - 15:32

Bonjour,

Pour l'affleurage des morceaux de ton plateau, peut-être par fausses languettes ou quelques gaufrettes ou encore des dominos ?
Maintenant, si tu disposes de bons et solides dormants et quelques serre-joints, ça devrait le faire, mais j'assemblerais moins de morceaux à la fois, même les colles lentes prennent trop vites...

En tous cas, vraiment très très beau cet établi... cheers
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Re: L'établi selon Vincent

Message  sangten le Lun 24 Juil 2017 - 15:52

Salut

Rémi, le gros sel, j'ai essayé, et je ne suit pas trop satisfait. Ca va bien sur les bois tendres, mais sur le bois dur ça peut gêner, et empêcher de bien joindre les bois. Ca ne se dissout pas dans la colle. En tout cas, ce que j'avais expérimenté. En revanche, quand la colle commence doucement à prendre, avant serrage, on peut encore déplacer les bois et les aligner correctement, puis serrer après. Ce n'est que ma petite expérience.

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Re: L'établi selon Vincent

Message  Rémi(de la Montagne Noire le Lun 24 Juil 2017 - 16:56

Tu as raison, Alain. C' est du chêne, bois dur, que je n' ai pas la chance de travailler souvent, en tous cas dans cette configuration. Comme le dis grosb, plusieurs dormants, avec une bride superposée sur chacun.
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Re: L'établi selon Vincent

Message  marty le Lun 24 Juil 2017 - 19:19

Bonjour,

Hé hé!!! L'achat de la presse t'a relancé  Very Happy dans ta réalisation ,c'est cool cheers

Pour l'assemblage de ton plateau,tu peux faire rainures/fausses languettes pour  garder les lattes alignées.Ou bien à plat joint,bien corroyées,avec de bons serres joints.

On peut utiliser aussi de petites pointes fines(ex;finettes),légèrement enfoncées puis coupées courtes à la tenailles,elles viennent s'ancrer dans la lattes opposée et évite que les lattes ne glissent avec la colle.Utiliser des pointes en laiton ,pour éviter de noircir autour de la pointes.

Un assemblage qui force peut être "facilité"en écrasant les fibres au marteau.Ensuite avec la colle (aqueuse) les fibres écrasées regonflent et bloquent encore mieux les assemblages.C'est une étape classique dans la réalisation des assemblages par les menuisiers japonais.

C'est d'ailleurs le même principe utilisé pour les Dominos et encore plus pour les Lamellos.

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Re: L'établi selon Vincent

Message  ricoud le Lun 24 Juil 2017 - 22:59

Pareil que sangten pour les tige fileté!

Pour mon plateau (beaucoup moins épais) j'avais fait en plusieurs morceaux, ça permet d'être plus a l'aise 7 bout à la fois c'est déjà pas mal...
Bon en effet ça fait perdre un peu de temps mais bon.

Par contre je pense en effet qu'un moyen pour les aligner ça peut être bien (faux tenon etc...) , j'ai eu des desafleurement de presque 1mm qu'il a fallu raboté..., comme ils rentrait dans la petite kity, j'ai raboté a la machine, mais pour une petite kity c'est un peu sport... (bon si tu t'y prend mieux que moi, t'as pas 1mm...)

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Re: L'établi selon Vincent

Message  FredM le Lun 24 Juil 2017 - 23:29

salut ,
Vincent, si tu as besoin de raboter des bouts, on est pas si loin...
amicalement,
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Re: L'établi selon Vincent

Message  Vincent 38 le Mar 25 Juil 2017 - 7:53

Bonjour,

et merci à tous pour vos conseils,

Marty, peux tu m'en dire un peu plus sur cette technique Japonaise "au marteau", je ne crois pas n'avoir jamais rien lu à ce sujet .

Fred, il va sans dire que tu fais partie des options envisagées, même si je devrais m'en sortir avec la kity, en étant prudent.

De toute façon, ça ne nous empêchera pas de nous voir cet été, j'ai une livraison à te faire !

amicalement

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Re: L'établi selon Vincent

Message  6°sens le Mar 25 Juil 2017 - 9:18

Salut à Tous,

Vincent, va voir sur le site de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Ici sa dernière vidéo.
Tu y verra la technique du marteau dont parle Martial.
Bien sur c'est fugace et on ne la voit pas systématiquement.

Courage,
Renaud

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