Problème ancrage scellement chimique

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Problème ancrage scellement chimique

Message  guylaume le Ven 3 Fév 2017 - 19:59

Bonjour,

Je suis actuellement en train de monter (en tout cas j'essaye) une petite mezzanine dans mon garage.
La mezzanine aura une surface d'environ 10m² (3,5m x 3m).

Afin de répartir au mieux le poids elle va être constitué de 2 muralières (+ solives entre les muralières) reposant sur 4 poteaux + sur 6 corbeaux métallique fixés dans les murs par scellement chimique (bref du classique).

J'en suis au stade pose des corbeaux et c'est là que j'ai un sérieux problème.

La situation :
3 corbeaux sont a ancrer dans un mur en parpaings béton par l'intermédiaire de 3 tiges filetées (par corbeau) M12 avec tamis diamètre 20 mm longueur 130 mm (deux alvéoles) au moyen de scellement chimique SPIT MULTIMAX.
3 corbeaux sont à ancrer dans un mur en briques alvéolaires par l'intermédiaire de 3 tiges filetées (par corbeau) M12 avec tamis diamètre 20 mm longueur 130 mm (deux alvéoles) au moyen de scellement chimique SPIT MUTIMAX.

La mise en œuvre du scellement :
- Je repère l'emplacement de mes trous
- Je perce sans percussion un avant trou diam 5 mm puis mèche de 8 puis 10 puis 12 puis 16 puis 20 toujours sans percussion (c'est long mais au moins les trous n'ont absolument aucun éclats.
- Je dépoussière les trous avec goupillon plus soufflette, plusieurs fois jusqu'à ce qu'il n'y ai plus du tout de poussière qui sorte.
- j'introduis les tamis dans les trous.
- je met la canule sur la cartouche, j'élimine les deux premières pressions (du pistolet) dans un chiffon (a ce moment il fait 8°C dans l'atelier)
- Je remplis mon tamis
- J'introduis la tige fileté M12 en la tournant pour bien que le scellement enduise la tige fileté.
- La tige en fond de tamis je ne touche plus à rien pendant 4 jours.

- 4 jours plus tard, pour vérifier les ancrage, j'enfile une rondelle et visse un écrou.
- Comme spécifié dans la fiche technique du scellement chimique, je serre à la clé dynamométrique réglée sur 30 nm.
- Je commence à sentir une résistance puis plus rien, la tige tourne et s'arrache du tamis ...
- je retire entièrement la tige du tamis, le scellement est foutu scratch scratch

le scellement chimique à l'intérieur du tamis est tout poisseux pas vraiment frais mais pas pris non plus je ne comprend pas ????
Tout mes ancrage sont comme cela, les cartouches n'ont pas été exposées au froid, la date de péremption est OK, pas de température basse pendant la période de mise en oeuvre (toujours > 5°C, scellement prévus pour utilisation jusqu'à -5°C).

Le pire c'est que j'ai déjà fait plusieurs scellement chimique avec des produits de GSB sans aucun problème.
Pour la mezzanine j'ai voulu prendre un scellement de marque et cela ne fonctionne pas.

Avez vous déjà eu des problèmes avec le produit spit MULTIMAX ???


Dernière édition par guylaume le Dim 5 Fév 2017 - 13:24, édité 1 fois
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Re: Problème ancrage scellement chimique

Message  Ugo le Ven 3 Fév 2017 - 21:58

Jamais eu ce type de souci mais pas utilisé cette référence, c'est bizarre.
Il y avait une date de validité dessus ?
Humidité contrôlée ?
Sinon je ne vois pas. scratch

NB : pourquoi cherches-tu à avoir des trous absolument lisses (sans éclats) ? Il me semble qu'au contraire des aspérités seraient les bienvenues pour faciliter l'accroche de la colle non ? Cela dit cela n'explique pas du tout que le produit n'ait pas pris...
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Re: Problème ancrage scellement chimique

Message  guylaume le Ven 3 Fév 2017 - 22:28

Date de validité OK 09/2017

Humidité pas mesuré, ça a un impact important ? Surtout que je suis à l'intérieur ...

Comme je suis dans un matériaux creux (parpaing alvéole et briques alvéolaires) je perce sans percussion et avec avant trou pour ne pas endommager les cloisons

Je cherche toujours une explication mais à pars une défaillance du produit je ne vois pas scratch

Qu'utilises tu comme produit ?
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Re: Problème ancrage scellement chimique

Message  verlaine le Ven 3 Fév 2017 - 22:59

Bonsoir

J'ai fait des scellements la semaine dernière , des fers à béton avec de la Spit Epobar. J'ai été surpris car la prise était plus longue à cause du temps froid, mais au bout d'une heure ça ne remuait plus.
J'ai utilisé plusieurs fois Epobar / Epomix et aussi une Fisher sans souci. Même avec la date de validité dépassée, on perd peut-être un peu de solidité mais ça fonctionne encore.
Je n'ai fait qu'une fois des gros scellements de tiges filetées, ça devait être du 16 aussi pour fixer une console taillée dans un HEB pour supporter un HEB justement, mais dans du béton armé. Même avec une clef dynamo, tu te demandes toujours si ça va résister et j'avais un scellement qui avait foiré mais parce que je n'avais pas pu aller assez profond à cause fer à béton au milieu d'un des trous.
C'est effectivement important de faire sortir un peu de produit pour être sur que le mélange est homogène dans la canule.
Tu peux essayer de contacter le service client , après tout c'est l'intérêt d'une grande marque d'avoir un SAV

Spit Service client

Juste une question idiote mais ça m' est arrivé aussi, tu avias le bon couple sur la clef ?
J'ai une digitale et je suis trompé d'unité une fois What a Face
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Re: Problème ancrage scellement chimique

Message  Ugo le Sam 4 Fév 2017 - 1:01

J'ai utilisé quelques fois des scellements chimiques, mais j'avais toujours pris des trucs de GSB et ils ont toujours bien pris et tenu (notamment pour accrocher un store banne qui se fait régulièrement secouer par les bourrasques de vent). A part une défectuosité du produit je dois dire que je ne vois pas non plus et si ça restait pâteux c'est vraiment que le mélange ne s'est pas fait ou qu'il y avait un souci avec les composants chimiques. Tu avais essayé avec plusieurs cartouches différentes ou c'était tout de la même source ?
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Re: Problème ancrage scellement chimique

Message  guylaume le Sam 4 Fév 2017 - 8:03

Bonjour Ugo et Verlaine, la question n'est pas idiote et après avoir arraché la première tige je me l'a suis aussi posé, mais malheureusement la clé était correctement réglée ...


Le produit vient de 2 cartouches que j'ai acheté en même temps donc probablement du même lot.

Comme l'indique Verlaine, je vais retourner voir le marchent de matériaux chez qui j'ai fait mes achats et en dernier recours je contacterai le sav Spit ...

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Re: Problème ancrage scellement chimique

Message  Impulson2 le Sam 4 Fév 2017 - 8:25

Perso, je contacterais directement le SAV Spit...
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Re: Problème ancrage scellement chimique

Message  frelon le Sam 4 Fév 2017 - 9:17

Salut,
pour en avoir passer quelques kilo au boulot et plusieurs marque differentes ( pour trouver toujours moins chère Evil or Very Mad ), je peux te dire que c'est tres probablement un probleme de produit.
J'ai déjà eut le cas ou nous devions arreter de bosser avec du hilti ( qui coute une blinde, qui tient a mort, mais n'avait pas les certificat de garanti nécessaire a nos besoins , enfin c'est ce que l'on nous a fait croire ...) , pour utiliser une nouvelle marque ,resultat:
apres avoir scellé les trois quart des volets d'une maison, je commence a enlever les cales et la rien qui tient Evil or Very Mad ! Le produit avait comme chez toi une consistance mi molle mi dure! Apres un débat houleux avec notre incompetant de magasinier qui voulait m'expliquer comment l'utiliser Laughing , il s'est avéré que les cartouches avait des défaut , enfin le produit en lui meme je veux dire.

Sinon pour rappel, les tamis ne sont a utiliser que pour matériaux creux, et pour les materiaux plein le dépoussiérage est trés important; en été il nous arrivait de dépoussiérrer en faisant rentrer de l'eau dans le trou, ça évacue bien, et quand il fait chaud ca sèche rapidement
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Re: Problème ancrage scellement chimique

Message  guylaume le Sam 4 Fév 2017 - 9:27

Merci pour l'avis frelon cela me rassure de savoir que c'est arrivé a d'autres.


Oui pour les tamis, je suis bien dans du creux.

Merci pour l'astuce de l'eau.

Aujourd'hui je vais voir si mes 16 autres scellement tiennent ou pas mais je ne vois pas pourquoi ils tiendraient ...

J'essaie de faire des photos.
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Re: Problème ancrage scellement chimique

Message  guylaume le Sam 4 Fév 2017 - 12:15

bon et bien comme prévu aucun des 16 scellements n'est résistant, quelques photos pour illustrer le massacre :






























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Re: Problème ancrage scellement chimique

Message  Ugo le Sam 4 Fév 2017 - 12:24

Ben là c'est clairement un souci 'chimique' : la réaction ne s'est pas faite -> mauvais mélange des deux composants de la cartouche (lié à un souci mécanique dans la buse de la cartouche elle-même) ou mauvais produit, mais en tout cas ce n'est pas ta faute.
Ça fait râler quand on passe du temps à faire un truc bien comme il faut, qu'on achète les bons produits et que ça ne marche pas... mais c'est plus un contretemps qu'autre chose car je suis persuadé que ton revendeur va te dédommager donc il faut essayer de philosopher et prendre du recul. Courage ! Wink
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Re: Problème ancrage scellement chimique

Message  guylaume le Sam 4 Fév 2017 - 13:05

je pense aussi à un problème chimique ou de mélange parceque je ne vois pas d'autre problème ...

Sur la dernière photo ce sont les deux première pressions de chaque cartouche, le produit durcie mais il reste gras un un peu poisseux en surface.

Comme on peut le voir sur cette photo, sur certains ancrage, un petit volume semble avoir pris correctement (partie plus clair en fond de trou) qui se confirme lorsque je reperce les tamis, (la partie en fond de scellement est nettement plus dur) :



Bon je vais prendre contact avec le SAV et retourner voir mon vendeur de matériaux, lundi.
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Re: Problème ancrage scellement chimique

Message  ramses le Sam 4 Fév 2017 - 22:01

Bonsoir a tous,

lorsque j'ai realise le scellement chimique (hilti) de ma structures pour les panneaux solaire sur mes plots beton maison, j'ai souvenir d'avoir lu sur la notice qu'il etait necessaire de garder les cartouches hors gel !!! Ce pourrait etre une raison de tes deboires ... peut-etre ont-elles ete mal stockees au magasin avant ton achat !

Bien a vous tous
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Re: Problème ancrage scellement chimique

Message  Hervé-34 le Dim 5 Fév 2017 - 0:16

Bonsoir à tous !

Tient Ramses à eu la même idée que moi, mais j'avais hésité
à accuser des " professionnels " !!

Tout bête que ce soit, ces choses là, je préfère les prendre en GSB,
premièrement parce-qu’ils ont un gros débit, et surtout ça ne craint
pas les mauvaises conditions dans un magasin ! alors que dans un
entrepôt à ciel ouvert comme tous les pros, j'ai déjà eu des déboires !

Portes humides, sacs de ciment en fin de palette qu'il faut "dé-tasser "
à coup de pied etc.etc. !!

Alors c'est peut-être ça !!

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Re: Problème ancrage scellement chimique

Message  guylaume le Dim 5 Fév 2017 - 11:55

je pense avoir trouvé d’où vient mon problème :

lorsque l'on consulte la page internet SPIT du produit MULTIMAX :

http://www.spit.fr/?Fiche-produit&acti_code_fiche=060040&acti_code_ss=resines-scellements&acti_code=Chimique

le couple de serrage indiqué est de 30 Nm, couple que j'ai utilisé pour mes ancrages --> systématiquement les tiges tournent dans le tamis ...

En cherchant des données sur d'autres scellement chimique je me suis aperçue que les couple de serrage était nettement inférieur (environ 10 Nm pour la plupart des autres marques).

J'ai donc cherché la documentation complète du MULTIMAX SPIT et là c'est bien 30 Nm qui est indiqué mais pour des matériaux plein et seulement 3 Nm dans les matériaux creux avec tamis :



Bref je ne pense pas que le produit soit en cause et je suis bon pour recommencer avec le bon couple ...
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Re: Problème ancrage scellement chimique

Message  Le Doc le Dim 5 Fév 2017 - 12:08

Hello,

scratch ça devrait quand même durcir, non ?
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Re: Problème ancrage scellement chimique

Message  guylaume le Dim 5 Fév 2017 - 12:13

Ça durcies d'ailleurs les entames de cartouche sont dur (grasse en surface mais dur quand même)
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Re: Problème ancrage scellement chimique

Message  sangten le Dim 5 Fév 2017 - 12:22

salut

je ne vois pas comment un problème de couple de serrage peut avoir une conséquence sur le durcissement du mélange chimique.

_________________
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Re: Problème ancrage scellement chimique

Message  guylaume le Dim 5 Fév 2017 - 13:24

sangten a écrit:salut

je ne vois pas comment un problème de couple de serrage peut avoir une conséquence sur le durcissement du mélange chimique.

Moi non plus !!!

Le titre prête à confusion et je vais le modifier.

J'ai considéré que le scellement ne prenait pas car j'arrivais à arracher les tiges des tamis.
Ce matin j'ai fait un essais sur un scellement avec une cartouche scell it de GSB, avec un couple de serrage à 30 Nm j'ai eu exactement le même comportement, à savoir, tige qui tourne et arrachage de la tige du tamis.

L'aspect du produit sur la tige filetée extraite est constitué de centaines de petites particules solide et grasse que je considère comme le film de scellement présent dans les filets de la tige qui à été rompu quand la tige à tournée.
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Re: Problème ancrage scellement chimique

Message  Hervé-34 le Dim 5 Fév 2017 - 13:45

Bonjour à tous,

Je trouve ça quand même bizarre !
je reconnait que je n'ai que rarement fait de scellement
dans du " creux " de par ma situation géographique,
mon métier, j'ai plus souvent travaillé dans de la pierre
de m...de que dans du parpaing ou de la brique !

Je ne suis pas trop un bourrin, mais quand je posais un cumulus
de 2/300 litres ou une chaudière murale, dont les fixations étaient
scellées, je peut vous dire que je serrais avec une clé de 17 et je ne sais
pas ce que représente vos 30 Nm mais je devais être bien au dessus !

Et le reste ou le surplus de scellement, ressemblait plus à de la pierre
bien sèche qu'a un truc un peu gras !

Vous croyez que les artisans qui scellent des portails ou autre se trimballent
avec des clé dynamométriques ?

Voilà mon avis ( mon humble avis !! )

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Re: Problème ancrage scellement chimique

Message  guylaume le Dim 5 Fév 2017 - 14:02

Ok, de toute façon j'ai envoyé un mail à SPIT et lundi je retourne chez mon marchand de matériaux on verra bien ce qu'ils me disent.
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Re: Problème ancrage scellement chimique

Message  guylaume le Jeu 23 Fév 2017 - 10:05

Salut, bon suite et fin de mes problèmes de scellement :

J'ai envoyé un mail au SAV de SPIT qui m'a répondu dès le lundi (ils sont donc réactifs, très bien).

Ils m'ont, entre autre, conseillés, de beurrer les tiges filetées avant de les introduires dans les trous.

De mon côté :
Je suis retournée voir mon marchand de matériaux, qui a échangé mes trois cartouches sans problème
j'ai fait un essai en faisant une gorge dans la partie scellé de la tige pour l'arrêter en rotation --> résultat tige bien vérouillée.

Je décide donc d'appliquer ces deux actions correctives pour mes scellement, quelques photos :





Résultats : cette fois les tiges sont ancrées solidement, plus d'arrachement ni de jeu.
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Re: Problème ancrage scellement chimique

Message  Ugo le Jeu 23 Fév 2017 - 21:11

Content de savoir que tout cela se termine bien pour toi ! Cela dit on n'aura donc pas d'explication sur le pourquoi du comment (et c'est un peu dommage). Wink
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Re: Problème ancrage scellement chimique

Message  ramses le Jeu 23 Fév 2017 - 21:25

Bonsoir a tous,

bien agreable de voir que tu nous informes de la suite donnees a tes deboires de scellement chimique, c'est suffisament rare sur les forums que pour le souligner; chapeau bas !

Bien a vous tous
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Re: Problème ancrage scellement chimique

Message  Astryan le Jeu 23 Fév 2017 - 23:02

Bonsoir

Je ne suis pas un familier de ce genre de fixation même pas du tout.
Mais c'est vraiment étonnant de la réaction du produit, surtout pour une marque de qualité.
La chimie quand ça veut pas prendre!
Et heureusement que c'est rattrapable...

Bonne continuation

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