Scie à ruban holzprofi HBs 400
+12
Dimak2
fazer
archimede
6°sens
meles
FMJ
marty
Jerome41
Prétender 49
desmo 38
Ty Coat
devilbike
16 participants
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
Scie à ruban holzprofi HBs 400
Bonjour à tous,
Comme indiqué sur un autre poste j'ai fait l'acquisition d'une scie à ruban http://www.holzprofi.fr/home/377-scie-a-ruban-hbs480-mono.html. A présent j'en fais la présentation.
C'est une Holprofi HBS 400.
Diamètre des volants 400 mm
Largeur des volants 30 mm
Qualité des volants Fonte équilibrée
Largeur de coupe c 390 mm
Hauteur de coupe H 295 mm
Vitesse de la lame m/min 1020
Rotation des volants t/min 820
Largeur du ruban 6 à 25 mm
Longueur du ruban 3360 mm
Guidage 3 galets à roulement inférieurs et supérieurs
Dimensions de la table Lxl 500x400 mm
Inclinaison de la table ° 45
Guide parallèle Aluminium
Hauteur de travail 876 mm
Dimensions de la machine Lxlxh 785x545x1768 mm
Puissance moteur 230V/50Hz 2.2kW/3CV
Diamètre buse d'aspiration 2X100 mm
Poids kg 175
Colisage 800x600x1800mm / 200 Kg
C'était une machine d'exposition.
Une fois descendue dans l'atelier, j'ai fait le tour de la machine. J'ai démonté le moteur le le volant supérieur pour la descendre.
On remarque les trous réalisés pour l'équilibrage des volants.
L'arrivée du courant :
Le contacteur
Le guide est finalement pas si mal, j'ai refendu une planche de 200 mm de haut sans de déviation dépassant le mm. Et il est suffisamment rigide.
Le guide parallèle : La conception ne semble pas géniale. Tout d'abord pour faire glisser le guide il faut dévisser 2 vis btr sur le dessous (pas très pratique). Par ailleurs il faut bien reprendre l'équerre pour le mettre correctement, il n'est pas en butée.
Le réglage du zéro se fait facilement grâce à la butée
L'inclinaison se fait manuellement en serrant et desserrant les 2 molettes
Comme indiqué sur un autre poste j'ai fait l'acquisition d'une scie à ruban http://www.holzprofi.fr/home/377-scie-a-ruban-hbs480-mono.html. A présent j'en fais la présentation.
C'est une Holprofi HBS 400.
Diamètre des volants 400 mm
Largeur des volants 30 mm
Qualité des volants Fonte équilibrée
Largeur de coupe c 390 mm
Hauteur de coupe H 295 mm
Vitesse de la lame m/min 1020
Rotation des volants t/min 820
Largeur du ruban 6 à 25 mm
Longueur du ruban 3360 mm
Guidage 3 galets à roulement inférieurs et supérieurs
Dimensions de la table Lxl 500x400 mm
Inclinaison de la table ° 45
Guide parallèle Aluminium
Hauteur de travail 876 mm
Dimensions de la machine Lxlxh 785x545x1768 mm
Puissance moteur 230V/50Hz 2.2kW/3CV
Diamètre buse d'aspiration 2X100 mm
Poids kg 175
Colisage 800x600x1800mm / 200 Kg
C'était une machine d'exposition.
Une fois descendue dans l'atelier, j'ai fait le tour de la machine. J'ai démonté le moteur le le volant supérieur pour la descendre.
On remarque les trous réalisés pour l'équilibrage des volants.
L'arrivée du courant :
Le contacteur
Le guide est finalement pas si mal, j'ai refendu une planche de 200 mm de haut sans de déviation dépassant le mm. Et il est suffisamment rigide.
Le guide parallèle : La conception ne semble pas géniale. Tout d'abord pour faire glisser le guide il faut dévisser 2 vis btr sur le dessous (pas très pratique). Par ailleurs il faut bien reprendre l'équerre pour le mettre correctement, il n'est pas en butée.
Le réglage du zéro se fait facilement grâce à la butée
L'inclinaison se fait manuellement en serrant et desserrant les 2 molettes
devilbike- très actif
- Messages : 242
Points : 274
Date d'inscription : 16/03/2014
Age : 37
Localisation : marne
Re: Scie à ruban holzprofi HBs 400
Bonjour Devibike,
C'est une machine sérieuse. J'aime bien les guides de lame à roulement. Comment doivent -ils être réglés, à toucher la lame? Cela paraît bien supérieur aux galets de la Hammer N 4400.
Ty Coat
C'est une machine sérieuse. J'aime bien les guides de lame à roulement. Comment doivent -ils être réglés, à toucher la lame? Cela paraît bien supérieur aux galets de la Hammer N 4400.
Ty Coat
Ty Coat- complétement accro
- Messages : 2101
Points : 3060
Date d'inscription : 20/08/2014
Age : 73
Localisation : Plounevez-Lochrist
Re: Scie à ruban holzprofi HBs 400
Ce sont des excentriques. Je suis en train de faire des essais. Pour le moment ras
devilbike- très actif
- Messages : 242
Points : 274
Date d'inscription : 16/03/2014
Age : 37
Localisation : marne
Re: Scie à ruban holzprofi HBs 400
Bonsoir,
Vraiment sympa cette scie, de part l'ensemble de tes photos elle fait sérieuse .
Je verrais bien des manettes a la place des BTR ça doit être jouable .
Merci pour le partage.
Vraiment sympa cette scie, de part l'ensemble de tes photos elle fait sérieuse .
Je verrais bien des manettes a la place des BTR ça doit être jouable .
Merci pour le partage.
desmo 38- complétement accro
- Messages : 1751
Points : 3655
Date d'inscription : 03/02/2012
Age : 52
Localisation : Isére
Re: Scie à ruban holzprofi HBs 400
Oui c'est ce que je pensais car les btr, on ne pas dire que ce soit très pratique. Si tu veux d'autres photos il suffit de demander
devilbike- très actif
- Messages : 242
Points : 274
Date d'inscription : 16/03/2014
Age : 37
Localisation : marne
Re: Scie à ruban holzprofi HBs 400
Bonsoir à tous
C'est une belle machine , si la coupe est rectiligne quoi demander de plus . Y a t il des modification a faire?
C'est une belle machine , si la coupe est rectiligne quoi demander de plus . Y a t il des modification a faire?
Re: Scie à ruban holzprofi HBs 400
J'ai effectuer un premier projet où la scie à ruban m'a rendu un grand service.
Après utilisation voici quelques points :
Elle coupe sans difficulté, même pour la refente de grosse section
-Le guide parallèle se montre bien rigide
-Le frein moteur est vraiment très pratique, elle s'arrête assez rapidement
-Le guide de lame fait bien le travail.
-Je n'arrive toutefois pas au résultat présenter par hammer avec le guide céramique.
Par contre je trouve très peu pratique :
-la façon d'enlever le guide parallèle
-le réglage d'un des galets inférieur du guide de lame n'est pas pratique à manipuler.
Cela me semble être donc une bonne machine, si j'ai l'occasion de voir une leman ou une jean l'ébéniste je ferais bien la comparaison.
Je devais faire une copie de ce fauteuil
Le résultat du premier essai :
les encoches à faire pour les sangles de l'assise et un petit ponçage avant collage ce week-end et ce sera terminé
Après utilisation voici quelques points :
Elle coupe sans difficulté, même pour la refente de grosse section
-Le guide parallèle se montre bien rigide
-Le frein moteur est vraiment très pratique, elle s'arrête assez rapidement
-Le guide de lame fait bien le travail.
-Je n'arrive toutefois pas au résultat présenter par hammer avec le guide céramique.
Par contre je trouve très peu pratique :
-la façon d'enlever le guide parallèle
-le réglage d'un des galets inférieur du guide de lame n'est pas pratique à manipuler.
Cela me semble être donc une bonne machine, si j'ai l'occasion de voir une leman ou une jean l'ébéniste je ferais bien la comparaison.
Je devais faire une copie de ce fauteuil
Le résultat du premier essai :
les encoches à faire pour les sangles de l'assise et un petit ponçage avant collage ce week-end et ce sera terminé
devilbike- très actif
- Messages : 242
Points : 274
Date d'inscription : 16/03/2014
Age : 37
Localisation : marne
Re: Scie à ruban holzprofi HBs 400
Salut,
Eh ben, tu n'as pas tardé à la mettre à profit! Ta copie est bien réussie, bravo!
Comment as-tu précisément opéré (assemblages, opérations à la machine, à la main, ...)?
Merci,
Jérôme
Eh ben, tu n'as pas tardé à la mettre à profit! Ta copie est bien réussie, bravo!
Comment as-tu précisément opéré (assemblages, opérations à la machine, à la main, ...)?
Merci,
Jérôme
Jerome41- complétement accro
- Messages : 1006
Points : 1114
Date d'inscription : 05/08/2013
Age : 44
Localisation : Loir et Cher
Re: Scie à ruban holzprofi HBs 400
Merci.
Je ferai des photos de l'assemblage, mais pour résumer :
J'ai d'abord fait le gabarit de toute les pièces sauf dossier et assise.
J'ai découpé grossièrement les pièces puis j'ai fini à la fraise à copier.
Puis le gros du travail était pour les accoudoirs. À la scie à ruban j'ai découpé dans un sens, j'ai scotché ce que j'avais coupé pour garder l'appui pour découper l'autre face. J'ai affiné à la wastringue.
Puis râpe, gouge et ciseaux pour les "boursouflures".
L'ensemble est assemblé par domino.
Je ferai des photos de l'assemblage, mais pour résumer :
J'ai d'abord fait le gabarit de toute les pièces sauf dossier et assise.
J'ai découpé grossièrement les pièces puis j'ai fini à la fraise à copier.
Puis le gros du travail était pour les accoudoirs. À la scie à ruban j'ai découpé dans un sens, j'ai scotché ce que j'avais coupé pour garder l'appui pour découper l'autre face. J'ai affiné à la wastringue.
Puis râpe, gouge et ciseaux pour les "boursouflures".
L'ensemble est assemblé par domino.
devilbike- très actif
- Messages : 242
Points : 274
Date d'inscription : 16/03/2014
Age : 37
Localisation : marne
Re: Scie à ruban holzprofi HBs 400
Bonjour,
Style nordique (danois?) année 40/50,il y a eu une production en Angleterre un peu plus tard.J'ai tapissé ce genre de fauteuil .Je te conseille un garnissage sur châssis,un cadre mobile que tu tapisses séparément et que tu viens poser/encastrer dans l'assise.....ce n'est que mon avis.
A+
Style nordique (danois?) année 40/50,il y a eu une production en Angleterre un peu plus tard.J'ai tapissé ce genre de fauteuil .Je te conseille un garnissage sur châssis,un cadre mobile que tu tapisses séparément et que tu viens poser/encastrer dans l'assise.....ce n'est que mon avis.
A+
marty- complétement accro
- Messages : 1447
Points : 3279
Date d'inscription : 29/08/2009
Age : 53
Localisation : val de marne
Re: Scie à ruban holzprofi HBs 400
Bien vu. Sur l'original il est noté made in Danemark. La personne la hérité de sa mère. Ça doit correspondre à ces années là.
Je ne m'occupe que de la partie bois mais avec ma femme on se dit que finalement je pourrais nous en faire un.
Du coup ça m'intéresse la façon de tapisser.
Je n'ai jamais tapissé ça me semble assez complexe mais c'est peut-être l'occasion d'essayer.
Sur l'original ce sont des mousses entourées de tissu il me semble.
Quel est l'avantage de faire la tapisserie sur cadre mobile ( je complètement ignorant de la tapisserie )
Je ne m'occupe que de la partie bois mais avec ma femme on se dit que finalement je pourrais nous en faire un.
Du coup ça m'intéresse la façon de tapisser.
Je n'ai jamais tapissé ça me semble assez complexe mais c'est peut-être l'occasion d'essayer.
Sur l'original ce sont des mousses entourées de tissu il me semble.
Quel est l'avantage de faire la tapisserie sur cadre mobile ( je complètement ignorant de la tapisserie )
devilbike- très actif
- Messages : 242
Points : 274
Date d'inscription : 16/03/2014
Age : 37
Localisation : marne
Re: Scie à ruban holzprofi HBs 400
En fait,il y a des avantages et des inconvénients dans les deux cas;
-Avec la mousse c'est simple mais il te faudra fixé des sangles sur le cadre de l'assise (agrafeuse ou semences).Tu respecte le design d'origine mais à l'usage les mousses glisses et tire sur le tissu via les liens.
-Avec le châssis,tu n'abimes pas le fût du fauteuil ,l'assise ne glisse pas puisque la garniture et fixée sur le châssis.Mais tu respecte plus le design d'origine car on verra les bois autour de l'assise(moi je trouve ça plus élégant),en revanche j'y ai pensé après mon post,vu le dossier tu ne pourras choisir qu'un coussin ou une mousse attaché sur le dossier avec des liens comme à l'origine et il te faudrait choisir une forme qui aille avec l'assise........bref un vrai travail de création.
J'ai eu l'ombre d'un doute quand j'ai donné mon avis,je réalise finalement que ça serait peut être bien mais surtout beaucoup plus compliqué.
Tiens va voir là
A+
-Avec la mousse c'est simple mais il te faudra fixé des sangles sur le cadre de l'assise (agrafeuse ou semences).Tu respecte le design d'origine mais à l'usage les mousses glisses et tire sur le tissu via les liens.
-Avec le châssis,tu n'abimes pas le fût du fauteuil ,l'assise ne glisse pas puisque la garniture et fixée sur le châssis.Mais tu respecte plus le design d'origine car on verra les bois autour de l'assise(moi je trouve ça plus élégant),en revanche j'y ai pensé après mon post,vu le dossier tu ne pourras choisir qu'un coussin ou une mousse attaché sur le dossier avec des liens comme à l'origine et il te faudrait choisir une forme qui aille avec l'assise........bref un vrai travail de création.
J'ai eu l'ombre d'un doute quand j'ai donné mon avis,je réalise finalement que ça serait peut être bien mais surtout beaucoup plus compliqué.
Tiens va voir là
A+
marty- complétement accro
- Messages : 1447
Points : 3279
Date d'inscription : 29/08/2009
Age : 53
Localisation : val de marne
Re: Scie à ruban holzprofi HBs 400
Bonjour Devibike,
Merci pour ton retour sur ta SAR.
Pour les guides céramiques Hammer dont tu joins la video de démonstration, je les ai achetés l'an dernier et n'ai pas encore eu le temps de les poser sur ma N 4400. J'avais en projet de le faire ces jours çi dès que j'aurais terminé les projets en cours. Je ferai un compte rendu de la mise en place et du résultat.
Je me méfie toujours des vidéos de démonstration. Ca me fait penser aux démonstrateurs d'appareils miracles pour découper les frites ou faire des petits cubes de carottes ou autres que l'on voit sur le marché. La démo est magnifique, parfaite. Quand on rentre à la maison, c'est une autre paire de manche, on n'arrive même plus à monter les accessoires dans le bon sens...
Les vidéos de démo des constructeurs ne sont certainement pas truquées. Cependant elles sont faites en utilisant les conditions idéales sur tous les paramètres. A la fois le réglage du guide, la tension de la lame, son épaisseur, la géométrie des dents, la nature du bois, son essence et son absence de malformation ou d'irrégularité. Toutes choses que nous amateurs devrions mettre de notre coté et qui en réalité, pour moi en tous cas, ne sont que rarement réunies.
Pour le tapissage, c'est effectivement faisable, c'est comme tout, cela s'apprend. Et il y a une courbe d'apprentissage... qui laisse place à pas mal d'erreurs quand on ne les cumulent pas avec ses propres étourderies. Ci dessous quelques photos du remplacement du sanglage d'un fauteuil que h'ai du faire rapidement suite à l'effondrement de celui-çi:
D'abord, l'ancien sanglage:
Réfection des sangles sans démonter l'assise, ce qui n'est pas choses aisée quand il faut comprimer plusieurs ressorts à la fois, qui demandent chacun à partir dans une direction différente:
Bien sûr, tête de linotte comme je suis je me suis emmêlé les sangles! C'était trop tard.
Finition:
Je me suis beaucoup inspiré d'une série de video dont la première est ici
Ty Coat
Merci pour ton retour sur ta SAR.
Pour les guides céramiques Hammer dont tu joins la video de démonstration, je les ai achetés l'an dernier et n'ai pas encore eu le temps de les poser sur ma N 4400. J'avais en projet de le faire ces jours çi dès que j'aurais terminé les projets en cours. Je ferai un compte rendu de la mise en place et du résultat.
Je me méfie toujours des vidéos de démonstration. Ca me fait penser aux démonstrateurs d'appareils miracles pour découper les frites ou faire des petits cubes de carottes ou autres que l'on voit sur le marché. La démo est magnifique, parfaite. Quand on rentre à la maison, c'est une autre paire de manche, on n'arrive même plus à monter les accessoires dans le bon sens...
Les vidéos de démo des constructeurs ne sont certainement pas truquées. Cependant elles sont faites en utilisant les conditions idéales sur tous les paramètres. A la fois le réglage du guide, la tension de la lame, son épaisseur, la géométrie des dents, la nature du bois, son essence et son absence de malformation ou d'irrégularité. Toutes choses que nous amateurs devrions mettre de notre coté et qui en réalité, pour moi en tous cas, ne sont que rarement réunies.
Pour le tapissage, c'est effectivement faisable, c'est comme tout, cela s'apprend. Et il y a une courbe d'apprentissage... qui laisse place à pas mal d'erreurs quand on ne les cumulent pas avec ses propres étourderies. Ci dessous quelques photos du remplacement du sanglage d'un fauteuil que h'ai du faire rapidement suite à l'effondrement de celui-çi:
D'abord, l'ancien sanglage:
Réfection des sangles sans démonter l'assise, ce qui n'est pas choses aisée quand il faut comprimer plusieurs ressorts à la fois, qui demandent chacun à partir dans une direction différente:
Bien sûr, tête de linotte comme je suis je me suis emmêlé les sangles! C'était trop tard.
Finition:
Je me suis beaucoup inspiré d'une série de video dont la première est ici
Ty Coat
Ty Coat- complétement accro
- Messages : 2101
Points : 3060
Date d'inscription : 20/08/2014
Age : 73
Localisation : Plounevez-Lochrist
Re: Scie à ruban holzprofi HBs 400
C'est vrai que ça semble plus complexe que la mousse, mais je garde dans un coin de la tête pour un autre meuble.
Merci pour le lien c'est intéressant. Je ferais quelques recherches car je ne comprends pas pour le moment comment les tapissiers parviennent à ne pas faire apparaître les clous ou les agrafes sur les parties visibles du fauteuil. ça m'intrigue.
En fouinant sur ton lien Marty j'ai retrouvé "mon fauteuil" http://www.manoftheworld.com/products/danish-armchairs-set-of-2
Ty Coat : je suivrai l'installation du guide pour voir si la publicité correspond au résultat. Ce guide céramique avait fait partie de mes hésitations entre la hammer et la holzprofi mais la différence de tarif a joué dans la balance. Mais au final pour le moment ça me va bien
Merci pour le lien c'est intéressant. Je ferais quelques recherches car je ne comprends pas pour le moment comment les tapissiers parviennent à ne pas faire apparaître les clous ou les agrafes sur les parties visibles du fauteuil. ça m'intrigue.
En fouinant sur ton lien Marty j'ai retrouvé "mon fauteuil" http://www.manoftheworld.com/products/danish-armchairs-set-of-2
Ty Coat : je suivrai l'installation du guide pour voir si la publicité correspond au résultat. Ce guide céramique avait fait partie de mes hésitations entre la hammer et la holzprofi mais la différence de tarif a joué dans la balance. Mais au final pour le moment ça me va bien
devilbike- très actif
- Messages : 242
Points : 274
Date d'inscription : 16/03/2014
Age : 37
Localisation : marne
Re: Scie à ruban holzprofi HBs 400
Bonjour,
Chouette réalisation, j'aime beaucoup ce style de fauteuil.
D'ailleurs sur le cite de Hammer il y a une vidéo pour ce type de réalisation avec une n4400 il me semble.
Hormis quelques détails je vois que tu es content de ton achat, tant mieux c'est le but.
Chouette réalisation, j'aime beaucoup ce style de fauteuil.
D'ailleurs sur le cite de Hammer il y a une vidéo pour ce type de réalisation avec une n4400 il me semble.
Hormis quelques détails je vois que tu es content de ton achat, tant mieux c'est le but.
desmo 38- complétement accro
- Messages : 1751
Points : 3655
Date d'inscription : 03/02/2012
Age : 52
Localisation : Isére
Re: Scie à ruban holzprofi HBs 400
Oui très sympa, il a une petite touche maloofienne !
FMJ- complétement accro
- Messages : 4949
Points : 5872
Date d'inscription : 27/05/2013
Age : 107
Localisation : Sud sud sud Ouest
Re: Scie à ruban holzprofi HBs 400
Si certains sont intéressés je peux essayer de faire le plan sur SketchUp. Je pense que ce design est tombé dans le domaine public étant donné son âge.
Il faut juste me le dire rapidement car il part demain soir
Il faut juste me le dire rapidement car il part demain soir
devilbike- très actif
- Messages : 242
Points : 274
Date d'inscription : 16/03/2014
Age : 37
Localisation : marne
Re: Scie à ruban holzprofi HBs 400
oui c'est vrai. Je découvert des réalisations par Franck de creolignium. Elles sont assez impressionnantes.FMJ a écrit:Oui très sympa, il a une petite touche maloofienne !
devilbike- très actif
- Messages : 242
Points : 274
Date d'inscription : 16/03/2014
Age : 37
Localisation : marne
Re: Scie à ruban holzprofi HBs 400
Voici donc les photos finales. La copie et l'original
devilbike- très actif
- Messages : 242
Points : 274
Date d'inscription : 16/03/2014
Age : 37
Localisation : marne
Re: Scie à ruban holzprofi HBs 400
Ben, ma foi, elle est super réussi cette copie !
Chapeau bas, je suis pas sur d'etre capable d'en faire autant ! et pas juste parce que la 612 est moins bien que la grosse scie a ruban !
Chapeau bas, je suis pas sur d'etre capable d'en faire autant ! et pas juste parce que la 612 est moins bien que la grosse scie a ruban !
meles- Admin
- Messages : 14558
Points : 21517
Date d'inscription : 13/05/2011
Localisation : Aubagne
Re: Scie à ruban holzprofi HBs 400
Merci, je n'étais pas certain d'y arriver avant de commencer
devilbike- très actif
- Messages : 242
Points : 274
Date d'inscription : 16/03/2014
Age : 37
Localisation : marne
Ty Coat- complétement accro
- Messages : 2101
Points : 3060
Date d'inscription : 20/08/2014
Age : 73
Localisation : Plounevez-Lochrist
Re: Scie à ruban holzprofi HBs 400
Très belle maitrise,
Félicitations,
++
Renaud
Félicitations,
++
Renaud
_________________
« Heureux sont les fêlés, car ils laissent passer la lumière » M. Audiard
« Je ne perds jamais, soit je gagne soit j'apprends " Nelson Mandela
« Un jour, j'irai vivre en THÉORIE parce qu'en théorie tout se passe toujours bien » Pierre Desproges
6°sens- Modérateur
- Messages : 9350
Points : 16106
Date d'inscription : 25/03/2011
Age : 70
Localisation : Cambrésis
Re: Scie à ruban holzprofi HBs 400
Bonjour,
Devilbike;"je n'étais pas certain d'y arriver avant de commencer"
Pour la grande majorité d'entre nous ,tout est dit dans cette phrase.
A+
Devilbike;"je n'étais pas certain d'y arriver avant de commencer"
Pour la grande majorité d'entre nous ,tout est dit dans cette phrase.
A+
marty- complétement accro
- Messages : 1447
Points : 3279
Date d'inscription : 29/08/2009
Age : 53
Localisation : val de marne
Re: Scie à ruban holzprofi HBs 400
Merci à tous,
Oui d'où le plaisir quand on a fini
Oui d'où le plaisir quand on a fini
devilbike- très actif
- Messages : 242
Points : 274
Date d'inscription : 16/03/2014
Age : 37
Localisation : marne
Page 1 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» Scie à ruban Holzprofi HBS480.
» [VENDUE] Scie ruban sud finistere holzprofi hbs 480
» Avis sur un scie a ruban Holzprofi HBS350-MONO
» [Question] Scie à ruban ou scie à onglet
» Scie Ruban SCM S400P - HolzProfi HBS 530 - Felder FB510
» [VENDUE] Scie ruban sud finistere holzprofi hbs 480
» Avis sur un scie a ruban Holzprofi HBS350-MONO
» [Question] Scie à ruban ou scie à onglet
» Scie Ruban SCM S400P - HolzProfi HBS 530 - Felder FB510
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum