Quelle CAO pour remplacer SolidWorks ?

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Message  Hagar le Lun 13 Fév 2017 - 10:57

Bonjour à tous,

C'est une question récurrente, j'en suis conscient, mais les logiciels CAO évoluent. Ce qui est bon un jour est dépassé le lendemain...

J'utilise SolidWorks. C'est génial, c'est puissant, c'est facile à utiliser et c'est... HORS de prix. Chez Dassault, on sait comment se faire du pognon.
Bref, il faut que je bascule sur autre chose. Crying or Very sad

Le but : créer des mécanismes. Donc, essentiellement des fonctions classiques, genre trou taraudé, filetage, génération automatique de nervures, de congés, de chanfreins, extrusions de profils sur un parcours défini, coques, etc...

L'idéal serait de retrouver mes habitudes SW, c'est à dire :
-Un arbre de conception (super-pratique).
-Un système de conception basé sur des esquisses 2D.
-Assemblage de pièces pour modéliser le mécanisme final.
-Mise en plans et nomenclatures.
-Possibilité de récupérer mes fichiers SW existants pour continuer leur conception sur ce nouveau logiciel.
-Génération de fichiers dxf et stl.

Important : le fichier généré doit être lisible par une entreprise d'usinage, donc, par SolidWorks, AutoCad ou toutes ces merveilles inaccessibles aux "sans dents" comme nous.

Et à tarif humain. Parce que chez Dassault, on nous prend pour des rois du pétrole. violent

J'ai regardé. J'en ai isolé 2 pour l'instant :
-FreeCad, un open source qui rappelle SW mais en plus rustique. Mais j'ai l'impression qu'il manque pas mal de fonctions ou que celles dispo ne sont pas vraiment "finies".
-ViaCad, un payant (mais pas trop) pas mal fait et un peu plus "beau" que FreeCad. Il me semble plus performant, mais ce n'est qu'une impression d'après les quelques tutos vus sur le net.

J'avais repéré Fusion360, mais vu les commentaires laissés sur ce forum, je vois qu'il s'agit d'un piège signé Autodesk conçu pour, au final, nous soutirer des sous. Ceux-là, ils ne valent pas mieux que les Dassault boys. Evil or Very Mad

Ceux qui pratiquent FreeCad et ViaCad, vous en pensez quoi ?
Ceux qui pratiquent autre chose de bien, de quoi s'agit-il ?

Merci
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Message  tonyproof le Lun 13 Fév 2017 - 11:57

moi j'utilise Catia V5 r19 version p.....
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Message  Hagar le Lun 13 Fév 2017 - 13:13

tonyproof a écrit:moi j'utilise Catia V5 r19 version p.....

Pas vraiment abordable, Catia V5, malheureusement.
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Message  Oo stephan oO le Lun 13 Fév 2017 - 13:33

tonyproof a écrit:moi j'utilise Catia V5 r19 version p.....

Aussi chez Dassault, tout aussi hors de prix Smile

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Message  tonyproof le Lun 13 Fév 2017 - 13:48

c'est une version non officielle on va dire
sinon pour un particulier impensable
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Message  ced21 le Lun 13 Fév 2017 - 14:41

Si tu as des enfants, neveux, fils de voisin ou autres actuellement étudiant, ils peuvent avoir (et donc tu peux récupérer) une licence SW "éducation". Idem pour Solidedge (équivalent à SW, chez Siemens) qui est encore moins "regardant" sur le statut étudiant. Pour ce dernier (que j'utilise en pro et en version "éducation" à la maison) les conséquences de la version "éducation" c'est un filigramme sur les plans et l'impossibilité d'ouvrir un fichier natif 3D fait sur la version "éducation" avec la version commerciale mais normalement pas de souci avec les fichiers d'export type Step.
En CAO, tu as aussi Medusa4 Personal (http://www.cad-schroer.fr/produits/medusa4-personal.html) qui propose une formule qui peut t'intéresser: le logiciel est gratuit, tu ne paies que pour les plans que tu as besoin de générer.
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Message  Guilhèlmus le Lun 13 Fév 2017 - 15:01

Zioup,
Draftsight ?
Il y a une version gratuite, mais c'est chez Dassault.

@+ Pegvi
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Message  ricoud le Lun 13 Fév 2017 - 15:06

Draftsight est bien, et gratuit mais fait que du 2D.


Perso CATIA R24 mais du boulot...
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Message  Hagar le Lun 13 Fév 2017 - 15:12

Draftsight, c'est ce que j'ai touché en premier à mes tout débuts. Bonne CAO 2D, étonnante copie d'AutoCad, pourtant un logiciel concurrent. Mais bien archaïque une fois qu'on a pratiqué SolidWorks. Et il me faut un 3D.

J'aimerais utiliser cette CAO pour modéliser de pièces destinées à la vente, vu que ce que j'ai fait jusqu'à maintenant semble intéresser du monde.
Je suis contraint de le faire en toute légalité. C'est tragique, mais dura lex sed lex. Rolling Eyes

J'aime bien que les conditions d'utilisations soient claires et c'est pas toujours le cas.
Medusa autorise à faire des 3D mais sort la seringue pour pomper le sang des victimes qui ont besoin d'une mise en plan. D'où un jeu de cache-cache pour éviter la phase du plan. Pas pratique.
D'autres CAO (je sais plus qui, peut-être Fusion360) n'autorisent les enregistrements des créations 3D que sur leur "cloud". Du coup, ils ont la main dessus et peuvent en plus nous priver de notre travail d'un simple clic. C'est ce que j'appelle un logiciel piégé.
Le coup de la licence étudiant de SolidWorks est parfait pour créer des futurs professionnels formés sur SW et prisonniers de Dassault car une fois sur le marché du travail, tout devient payant, et à des tarifs aux dimensions inter-galactiques. Du Dassault, quoi... siffle

Je vais déjà télécharger FreeCad pour tester. Je ferai sans doute pareil pour ViaCad dans la version limitée à 30 jours.
M'enfin si quelqu'un a déjà une expérience et veut bien nous en faire part, je gagnerais un temps précieux. Smile
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Message  lg01 le Jeu 8 Juin 2017 - 14:43

Bonjour,

J'interviens un peu tard peut être, comme toi il y a quelques années en arrière j'utilisais SW, une version "trouvédansuncaniveau", bref, il a fallu officialiser tout ça.
Comme tu le soulignes, SW c'est super bien mais déjà le coût d'acquisition du soft est rédhibitoire, mais si prends en considération le coût de la maintenance (obligatoire la 1ère année), c'est carrément les c***lles en or avec le support en platine !
Bref, en fouillant un peu, j'ai trouvé Geomagic Design, très très nettement plus abordable (ils cherchent à s'implanter donc ils sont "conciliants"), mais tout de même moins puissant qu'un SW (faut pas pousser non plus, chez Dassault on aime les $$$ mais il leur reste au moins 1 pied qui touche le sol !!!).

Cdlt
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Message  Hagar le Jeu 8 Juin 2017 - 21:09

Bonjour et bienvenue parmi nous, lg01.

Intéressant, ça !
On dirait bien que leur CAO est fortement inspirée de SolidWorks. On retrouve une arborescence et les fonctions semblent porter le même nom (module tôlerie, fonctions congé, coque, etc...) Une logique qui fonctionne et dont j'ai l'habitude.

Ils parlent eux-même, sur leur site, d'un prix abordable, mais sans jamais le donner. Rolling Eyes
Petits cachotiers... Laughing
Du coup, c'est combien, un tarif "abordable", pour eux ?

Et sinon, ça tient la route, techniquement ?

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Message  ricoud le Jeu 8 Juin 2017 - 21:30

apriori c'est pas donné... abordable... tout est relatif...

http://www.usiprog.com/categorie-produit/geomagic-design/
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Message  lg01 le Jeu 8 Juin 2017 - 23:00

C'est juste 3x moins cher qu'un SW !
Je l'ai dans ma boite, pas de problème.
J'ai un ami qui l'avait pris en même temps que moi, mais lui fait de gros assemblages (plusieurs milliers de pièces), et là tu touches au limites du soft, il a eu un gros plantage et il a perdu plusieurs jours de travail, il est passé chez SW !
Pour le prix, à l'époque, j'avais bénéficié d'une belle promo à 50%, j'ai pas hésité !
De plus chez Usicad ils sont très sympa et très arrangeant, ils n'ont jamais refusé de me conseiller même quand je n'étais plus sous maintenance...
A l'époque ça s'appellait Alibre Design, ça a été racheté par Geomagic et ils ont moins de liberté qu'avant chez Usicad avec les licences, etc...
Bref, je crois que tu peux charger la version complète qui est utilisable 30 jours, pour ma part, professionnellement, je n'en suis pas mécontent !
Wink
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Message  ricoud le Jeu 8 Juin 2017 - 23:09

C'est bien ce que je dit, c'est relatif...

Pour un pro. qui fait de la CAO c'est pas cher (je suis dedans... on a des licences Dassault a 100 000€ pièce pour des appli particulières )
pour un particulier 2600€ c'est trop (a mon avis)

Mais d'après les videos que j'ai vu ça semble un très bon concurrents pour le PME en effet!
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Message  momoclic le Ven 9 Juin 2017 - 10:41

Bonjour,

Et ZWCAD, ZW3D qu'en pensez-vous ?

Clone chinois d'AutoCAD, 3D, version gratuite limitée à 30 jours mais qui fonctionne toujours au delà...
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Message  manuz le Sam 17 Fév 2018 - 0:05

Hagar a écrit:
Je vais déjà télécharger FreeCad pour tester. Je ferai sans doute pareil pour ViaCad dans la version limitée à 30 jours.
M'enfin si quelqu'un a déjà une expérience et veut bien nous en faire part, je gagnerais un temps précieux. Smile

saluz
finalement tu as retenu quoi hagar ? viacad ?
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Message  momoclic le Sam 17 Fév 2018 - 11:22

Bonjour,

Fusion 360 est gratuit, on trouve sur youtube des formations en français et ça génère du Gcode ...
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Message  manuz le Sam 17 Fév 2018 - 13:03

momoclic a écrit:
Fusion 360 est gratuit,

ça a plus l'air d'etre le cas ; sur le site autodesk : 25$ en mensuel si abonné à l'année ou 40$ / mois sans abonnement
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Message  Hagar le Sam 17 Fév 2018 - 13:06

Bonjour,

Toujours sous SW mais ne le dites à personne. siffle

Fusion360 : j'avais écarté cette solution pour 2 bonnes raisons :
1-sauvegarde des fichiers sur le cloud obligatoire, c'est à dire que notre travail ne nous appartient plus dès qu'on le sauvegarde et à mes yeux, c'est rédhibitoire, voire inadmissible.
2-on paye tous les mois pour continuer à utiliser le logiciel. Bon, OK. Quand on arrête, on n'a plus accès au travail qu'on a fourni au temps où l'on payait. Cela ajouté à la 1ère raison, c'est carrément la définition d'une prise d'otage avec rançon.

Alors pour modérer cette opinion très abrupte, il est possible que j'aie mal compris le contrat. Moi et les termes juridiques... Rolling Eyes

J'ai fait un tour récemment sur leur site et j'ai cru comprendre (encore ces fichus termes juridiques) que Fusion360 pourrait être gratuit pour les très petites entreprises en dessous d'un certain chiffre d'affaire. Là, du coup, c'est plus du tout la même soupe. Ca devient intéressant (pour moi).

Sinon, techniquement, Fusion semble une très bonne CAO, qui fait FAO en plus.
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Message  momoclic le Sam 17 Fév 2018 - 13:26

D’accord pour le stockage dans le clous, il est toutefois possible, me semble-t-il, de faire une sauvegarde chez soi.
Par contre pour une petite entreprise ou un particulier c’est gratuit.
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Message  Wyldix le Sam 17 Fév 2018 - 13:32

Bonjour,

Utilisateur de Fusion 360 que je ne peux que conseiller face aux possibilités que le logiciel offre tout en étant simple d'utilisation. Fusion est gratuit pour les bricoleurs pour une utilisation non commerciale et start-up faisant moins de 100 kUSD de CA par année.

Après c'est vrai que le système du cloud est embêtant mais il est toujours d'exporter les fichiers sur son ordinateur si l'on souhaite les avoir en local. Après le cloud a aussi des avantages lorsqu'on travail sur plusieurs ordinateurs ou en groupe.

Bonne journée
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Message  manuz le Sam 17 Fév 2018 - 14:22

Wyldix a écrit:
Utilisateur de Fusion 360 que je ne peux que conseiller face aux possibilités que le logiciel offre tout en étant simple d'utilisation. Fusion est gratuit pour les bricoleurs pour une utilisation non commerciale et start-up faisant moins de 100 kUSD de CA par année.

Après c'est vrai que le système du cloud est embêtant mais il est toujours d'exporter les fichiers sur son ordinateur si l'on souhaite les avoir en local. Après le cloud a aussi des avantages lorsqu'on travail sur plusieurs ordinateurs ou en groupe.

intéressant wyldix ; j'avais pas vu ; je vais tenter si tu le recommandes

une vidéo un peu au hasard sur leur section d'apprentissage : création d'un plan 2D ; tu passes en 3D avec pleins d'opérations / extrusions / etc etc ; si tu retouches une cote sur le plan 2D, ça fait les modifs sur l'objet final ; jamais j'ai pu faire ça avec sketchup
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Message  Wyldix le Sam 17 Fév 2018 - 14:46

manuz a écrit:
une vidéo un peu au hasard sur leur section d'apprentissage : création d'un plan 2D ; tu passes en 3D avec pleins d'opérations / extrusions / etc etc ; si tu retouches une cote sur le plan 2D, ça fait les modifs sur l'objet final ; jamais j'ai pu faire ça avec sketchup

Oui ça fait les modifications. Tu peux aussi modifier l'esquisse et si jamais éditer l'extrusion pour ajouter les nouveaux éléments. Mais en gros tout ce que tu modifies ou enlèves est automatiquement modifié dès que tu ressors de l'esquisse. Mais pour avoir utilisé Catia et SolidWorks, c'est le seul logiciel qui m'a conquis car en 1-2 heures ont est déjà capable de faire de très belles choses. Et la partie FAO pour CNC jusqu'à 5 axes avec le simulateur en 3D est géniale. Il est aussi possible de faire des simulations éléments finis si l'on souhaite connaître les déformations et contraintes d'une pièce. Il y a même une fonction d'optimisation topologique qui peut être utile pour l'impression 3D... bref énormément de fonctions et tout d'un grand pour 0 francs...
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Message  eric44 le Sam 17 Fév 2018 - 19:37

Bonsoir,

Pour compléter, avec fusion360 tu n'as pas besoin d'être connecté tout le temps, il y a un mode où les fichiers sont dans le cache et il n'y a pas de synchro temps réel.

Par contre, il faut une UC qui pulse, ça demande plus de ressources au niveau de l'UC que SW.

Enfin ça plante plus que SW.

Avantage, ça ouvre les fichiers SW, donc tu as accès à l'ensemble des bibliothèques du web. Pas de souci pour exporter.

@+
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Message  Hagar le Sam 17 Fév 2018 - 20:44

En somme, mieux que SW, pour zéro euro pour un particulier ou une petite entreprise en dessous de 100000 dollars US par an.
Et ça peut ouvrir tous mes fichiers de travail SW actuels. Donc, le basculement ne devrait pas poser de problème.
Ah ! Shocked

Ben là, faut voir.
Il n'y a pas un loup planqué quelque part dans ce beau paysage d'amour et d'eau fraiche ?

Et donc, pour mériter la gratuité, on communique notre CA en remplissant un questionnaire sur le site du vendeur ?
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