imprimante sla (résine)

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imprimante sla (résine)

Message  Mad Max le Mer 15 Mar 2017 - 3:23

bon, je vois que l'impression 3d arrive ici! What a Face
pour ma part la technologie fdm n'a jamais su arriver à un niveau de qualité suffisant, même les meilleures machines "grand public" comme ultimaker ou zortax on a toujours un effet de strates bien visible.
seule l'impression sur résine photo polymérisable permet d'atteindre une qualité suffisante pour des figurines ou du modélisme, voir des pièces techniques propres.
le brevet est libre depuis 3 ou 4 ans et il y a quelques machines intéressantes sur le marché.

les machines sla:
c'est un point laser qui balaye la surface grâce à des miroirs et 2 galvanomètres
chez formlabls la précision x/y est de 0.003 mm. le point laser est de 0.014 mm sur form 1+, 0.001 mm sur form 2 sortie en début 2016.
si la surface est réduite le temps par couche est plus court, mais reste le temps de décollage de la couche terminée qui est fixe.
xyz propose une machine équivalente à la form1+ au même prix, la résine est un peu moins couteuse, mais les machines formlabs acceptent aussi les résines génériques.

les machines dlp ou lcd:
c'est un écran qui insole la couche en une fois, le temps par couche est fixe quelle que soit la surface à imprimer.
la résine doit être plus sensible, surtout avec des dalles lcd. un rétro projecteur illumine mieux. ces machines nécessitent souvent des essais de temps d'exposition selon la résine.
leur gros défaut c'est la trame des pixels, la résolution x/y est égale au point mini, soit 0.1 mm en moyenne. la précision en z est meilleure (0.025 mm), l'effet d'escalier ressort sur les surfaces proches de la verticale. on peut réduire ce défaut en haute résolution (2k ou 4k) ou en réduisant la taille de la zone d'impression.

cette technologie à ça d'intéressant qu'elle est facile à mettre en œuvre pour un bon bricoleur. c'est même bien plus simple qu'une machine à extrusion avec ses 3 axes.
une fraiseuse cnc peut se convertir, il suffit d'un axe z.

autre avantage de la résine: la matière est homogène, la résistance est uniforme, la transparence parfaite avec un polissage. il existe des résines souples, type haute résistance abs, températures élevée (289 °c chez formlabs!), cire fondue, usage médical (dentaire).

bon, place aux images.  Very Happy
je vous laisse deviner sur quel jouet j'ai craqué...
une petite vidéo:
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Re: imprimante sla (résine)

Message  athanase le Mer 15 Mar 2017 - 18:40

Salut,

Ben dit donc c'est beau comme résultat. Le coût ne doit pas être négligeable...
L'histoire de l'imprimante avec un vidéoprojecteur Dlp m'intrique aussi beaucoup scratch
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Re: imprimante sla (résine)

Message  dh42 le Jeu 16 Mar 2017 - 4:02

Salut,

Sympa la machine.

A la TV, j'avais vu celle dont tu parle avec un vidéo projecteur, par contre, il me semble que la pièce n'était pas soulevée à chaque couche, mais qu'elle trempait dans le bain et ne faisait que monter régulièrement après chaque "exposition".

Oula ! le tarif de l'imprimante, c'est raisonnable comparé à une bonne imprimante "à fil", si ce n'est que c'est petit, par contre le prix de la résine, ça fait peur !  au moins 160€ le litre  What a Face

++
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Re: imprimante sla (résine)

Message  Mad Max le Jeu 16 Mar 2017 - 4:26

ce que tu as vu c'est la carbon m1 probablement, l'impression se fait en continu, 100 à 400 fois plus rapide! matos pro: 14000 e par an en location uniquement.
il y a une machine de ce type (clip) en kick starter, la slash. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
on arrive sur une période où les brevets vont tomber en pagaille, ça va vite bouger.  cheers

la résine formlabs est chère, il faut y ajouter le bac qui s'use plus ou moins, à changer tous les 2l (66 e) et l'alcool isopropylique (35 e les 6l).
ça fait le ml imprimé à 30/35 cts, pas donné, on réfléchit à ce qu'on fait. au tarif pro c'est 10 fois plus comme procédé d'impression!
la machine n'est pas donnée non plus, mais certaines fdm sont au même prix, avec plus de capacité c'est sûr.
l'avantage c'est une qualité et une fiabilité d'impression au top.
je peux utiliser de la résine générique, mais il faut optimiser sois même les paramètres. plus de température régulée à 25/35°. j'ai vu une résine qui se vend avec un additif à doser selon la machine, à tester.

l'impression résine est facilement bricolable avec un projecteur, un axe z, un bac d'impression, un miroir suffisent. coté soft et pilotage il y a des soft free, à voir pour la gestion mais c'est plus simple que piloter 3 moteurs pap certainement.
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Re: imprimante sla (résine)

Message  gwez67 le Mar 28 Mar 2017 - 11:18

bonjour Mad Max, j'ai essayé à sa sortie la Crystal Liquid Hres de chez Photocentric qui utilise un écran, en fait si le principe parait séduisant et simple, il semble que la mise en oeuvre soit moins facile qu'il n'y paraît si on s'en réfère aux résultats obtenus par la Crystal Liquid. Le manque de rigidité de la structure entraîne un côté aléatoire des impressions, même une pièce déjà imprimée ne sera pas obligatoirement ré imprimable une seconde fois avec les mêmes paramètres.

au final bien qu'annoncée comme révolutionnaire on est très très loin de ce que l'on obtient avec une Formlab, c'est même à mon avis moins bon que certaines imprimantes FDM, c'est dire pancoops

les marches d'escalier sont toujours présentes et avec les résines du fabricant.
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Re: imprimante sla (résine)

Message  Mad Max le Mer 29 Mar 2017 - 0:38

tu as testé la lc 10" ou leur dernier modèle juste sorti, la lc hr? peu de retours pour l'instant, les vendeurs l'annoncent comme miraculeuse, à voir...
déjà une dalle lcd c'est moins précis qu'un laser. ça j'ai vu les photos de pièces et il y a bien des strates sur les faces verticales, 0.1mm de résolution en y ça fait des strates sur ces 2 axes. pire que le fdm qui n'en fait qu'en axe z.
c'est la même en mieux, axe z mieux fichu, dalle lcd 2k, pixel de 0.097mm.
ce soir sur fb j'ai vu les premiers ratages.
la form 2 fiable à 100% sur un litre, les petits soucis étaient de ma faute, supports mal préparés.
le système du bac est toujours aussi basique, l'axe z effectue une montée simple (translation sur form 2), et toujours pas de logiciel constructeur. ils offre un soft avec mais supports basiques droits, c'est pas stable pas besoin d'être une lumière pour le comprendre.
le soft formlabs génère des supports triangulés, c'est un petit plus non négligeable.

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Re: imprimante sla (résine)

Message  gwez67 le Mer 29 Mar 2017 - 1:14

bsr, c'est la hr que j'ai testé le dernier modèle, on reste avec les mêmes défauts structurels hélas, la résine utilisée est également un problème, certes sur le papier c'est formidable, rinçage à l'eau, pas de polymérisation à faire en fin d'impression ... mais au final c'est pas abouti comme machine et les joaillers et les prothésistes dentaires ayant tentés l'opération en reviennent devant le taux d'échec énorme.

j'ai assisté à l'impression de la même pièce sur une Crystal Liquid Hr et une Formlab 2 et bien la différence de qualité est flagrante
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Re: imprimante sla (résine)

Message  Mad Max le Mer 29 Mar 2017 - 1:45

c'est bien ce dont j'avais peur... les mêmes travers que leur première machine.
j'avais que 2500 de budget maxi, j'ai quand même craqué les 4000 pour la form 2, tant pis, le prix de la tranquillité!
aucun regret même si là je viens de passer une fin de mois catastrophique!
2 semaines que j'imprime plus rien, ça va repartir dans quelques jours.  What a Face

cette machine est épatante, pour le modélisme ou la figurine c'est l'idéal, incroyable la qualité que ça sort!
pour ce qui est de l'axe z c'est un rail prismatique, du sérieux. le système de verrouillage de la plateforme par levier excentrique est pratique aussi.
question accroche de la pièce là aussi pas de problème, ça tient vraiment bien, presque trop pour des grandes pièces.


Dernière édition par Mad Max le Mer 29 Mar 2017 - 2:10, édité 1 fois
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Re: imprimante sla (résine)

Message  gwez67 le Mer 29 Mar 2017 - 1:54

Mad Max a écrit:aucun regret même si là je viens de passer une fin de mois catastrophique!

moins catastrophique que si tu avais acheté la Crystal Liquid hr, tu peux me croire, il y a même un groupe Yahoo où tu t'aperçois que quelques mois après avoir acheté une machine, les utilisateurs cherchent à la revendre tellement ils n'arrivent à rien !

bien d'accord avec toi, le niveau de détail de la Form 2 est incomparable.
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Re: imprimante sla (résine)

Message  Mad Max le Mer 29 Mar 2017 - 2:20

j'ai beaucoup parcouru le net, et j'ai vu les gars pleurer avec des lc 10 à 1000 e, ça donne pas envie! affraid
j'ai fait le pari de me mettre mal à l'aise 2 ou 3 mois et être serein ensuite.

la form 1+ ne se vend plus, dommage car elle était plus abordable, j'aurais pu m'en contenter mais la form 2 est bien plus aboutie, une vraie machine professionnelle.

en sla il y a la nobel xyz qui en est à sa seconde version optimisée, 2000 e et elle semble comparable à la form 1, à voir à l'usage.
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Re: imprimante sla (résine)

Message  gwez67 le Ven 7 Avr 2017 - 0:06

bonsoir mad,

tu as vu ce nouveau projet, bon c'est une dlp pas une sla mais Wink

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