Recherche d'information sur un ancien tour....Dixi...Waltham...

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Re: Recherche d'information sur un ancien tour....Dixi...Waltham...

Message  bilou(te) le Mer 22 Mar 2017 - 13:33

Shiba a écrit:
bilou(te) a écrit:Bonjour

Voici le principe de fonctionnement/réglage de la broche côté poupée fixe (je n'ai pas représenté la poulie) :


Merci beaucoup pour toutes les explications et le croquis qui semblent bien coller à ma poupée. Je n'ai plus qu'a ....;-)
Donc quand tu serres l'écrou de gauche d'un des paliers tu tires le cône du palier dans le contre cône de la poupée (un peu comme un presse étoupe) => cad vers la gauche, mais du coup l'écrou de gauche est plus la pour le blocage?! car lui il tire le palier vers la droite si j'ai bien compris .A l'arrière de la broche il y a une rainure longitudinale qui devait servir a monter le pignon d'entrainement des pignons pour le filetage. Quand j'aurais tout fini je me lancerais à la recherche de cette partie manquante même si j'en aurais peu l'usage.

De ce que je vois les paliers ne sont pas fait comme un Schaublin 102 donc la façon dont ils sont fait est sûrement une signature de la marque ...qui reste inconnu jusque la.
A bientôt, bonne journée

Re'

En fait, chaque palier a un écrou à droite, et un à gauche.
Les écrous prennent en sandwich la poupée.
Quand tu veux resserrer la broche, tu déserres l'écrou de droite puis tu serres l'écrou de gauche (qui reste en contact avec la fonderie de la poupée). Quand tu as resserré suffisamment l'écrou de gauche, tu resserres l'écrou de droite.

Dit autrement, le palier est libre de glisser de gauche à droite ou l'inverse (en augmentant/réduisant l'alésage), les deux écrous servent à le bloquer en translation, l'écrou de gauche empêche que ça parte à droite (et que la broche prenne du jeu), l'écrou de droite empêche que ça parte à gauche (et que la broche se bloque)

"mais du coup l'écrou de gauche est plus la pour le blocage?! car lui il tire le palier vers la droite si j'ai bien compris "
Si tu parles de l'écrou que j'ai numéroté 5, il plaque dans tous les cas sur le palier, qui est pris en sandwich (je sors de table) entre l'épaulement de la broche et l'écrou 5. L'écrou 5 n'est pas en contact avec la fonderie de la poupée fixe ou les écrous de réglage 3 et 4.
C'est bien ça la question ?
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Re: Recherche d'information sur un ancien tour....Dixi...Waltham...

Message  chris74 le Mer 22 Mar 2017 - 13:44

Shiba a écrit:
J’espère ne pas en arriver à devoir faire rectifier mais si jamais c'était le cas je te demanderais bien comment tu t'y aies pris.

J'ai posé l'ensemble chez un rectifieur, impossible à faire soi même
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Re: Recherche d'information sur un ancien tour....Dixi...Waltham...

Message  Shiba le Mer 22 Mar 2017 - 19:49

bilou(te) a écrit:
Shiba a écrit:
bilou(te) a écrit:Bonjour

Voici le principe de fonctionnement/réglage de la broche côté poupée fixe (je n'ai pas représenté la poulie) :


Merci beaucoup pour toutes les explications et le croquis qui semblent bien coller à ma poupée. Je n'ai plus qu'a ....;-)
Donc quand tu serres l'écrou de gauche d'un des paliers tu tires le cône du palier dans le contre cône de la poupée (un peu comme un presse étoupe) => cad vers la gauche, mais du coup l'écrou de gauche est plus la pour le blocage?! car lui il tire le palier vers la droite si j'ai bien compris .A l'arrière de la broche il y a une rainure longitudinale qui devait servir a monter le pignon d'entrainement des pignons pour le filetage. Quand j'aurais tout fini je me lancerais à la recherche de cette partie manquante même si j'en aurais peu l'usage.

De ce que je vois les paliers ne sont pas fait comme un Schaublin 102 donc la façon dont ils sont fait est sûrement une signature de la marque ...qui reste inconnu jusque la.
A bientôt, bonne journée

Re'

En fait, chaque palier a un écrou à droite, et un à gauche.
Les écrous prennent en sandwich la poupée.
Quand tu veux resserrer la broche, tu déserres l'écrou de droite puis tu serres l'écrou de gauche (qui reste en contact avec la fonderie de la poupée). Quand tu as resserré suffisamment l'écrou de gauche, tu resserres l'écrou de droite.

Dit autrement, le palier est libre de glisser de gauche à droite ou l'inverse (en augmentant/réduisant l'alésage), les deux écrous servent à le bloquer en translation, l'écrou de gauche empêche que ça parte à droite (et que la broche prenne du jeu), l'écrou de droite empêche que ça parte à gauche (et que la broche se bloque)

"mais du coup l'écrou de gauche est plus la pour le blocage?! car lui il tire le palier vers la droite si j'ai bien compris "
Si tu parles de l'écrou que j'ai numéroté 5, il plaque dans tous les cas sur le palier, qui est pris en sandwich (je sors de table) entre l'épaulement de la broche et l'écrou 5. L'écrou 5 n'est pas en contact avec la fonderie de la poupée fixe ou les écrous de réglage 3 et 4.
C'est bien ça la question ?

Oui c'est bon merci j'avais pensé droite et écrit gauche dans mon message!
par contre je me demandais si les paliers étaient dur à extraire et surtout sans les abimer. après peut-être que ce n'est pas nécessaire.
Au passage j'ai des mèches dans les huileurs pour conduire l'huile par capillarité.
Bonne soirée
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Re: Recherche d'information sur un ancien tour....Dixi...Waltham...

Message  Shiba le Ven 24 Mar 2017 - 19:31

Bonjour à tous

Bonne nouvelle c'est bien la bonne poupée mobile, elle a le même numéro 26 que le banc.
J'ai eu l'idée de tourner la contre pointe dans le cône CM1 pour voir et là surprise!!!
j'ai cru que c’était la contre pointe qui était faussée mais après l'avoir intervertit puis inspection c'est le cône CM1 de la poupée qui est abîmé. Il est marqué a l'intérieur et du coup le cône Mâle se met en biais.
en tournant la contre pointe a la main dans le cône on voit bien que la pointe décrit un cercle.
on peut trouver un point où tous est aligné à l’œil du moins (voir photo).
aussi pour info le rail en prisme fait vu dans l'axe: 85-72 sur la partie de glissement
Maintenant je me demande comment corrigé mon cône CM1?! j'ai vu que l'acier de cette partie était très mou car je l'ai marqué en ripant très facilement.
Je vais aussi regarder les paliers ce week-end et j'attend le comparateur que j'ai commandé pour bien tout vérifié.





Savez vous comment on utilise les trois accessoires suivants



A plus tard
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Re: Recherche d'information sur un ancien tour....Dixi...Waltham...

Message  Shiba le Ven 24 Mar 2017 - 19:38

@Bilout(e)

quelques photos pour comparer nos machines et le numéro sur le mandrin 845



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Re: Recherche d'information sur un ancien tour....Dixi...Waltham...

Message  Shiba le Sam 25 Mar 2017 - 19:43

Finalement on m'a conseillé de passer un alesoir de finition pour cône morse donc il n y a plus qu'à.
J'ai démonte la poupée et les paliers sont un peu marque, dois je refaire leur surface avec de la pâte à roder par exemple ? Avez vous une idée ?
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Re: Recherche d'information sur un ancien tour....Dixi...Waltham...

Message  Shiba le Sam 25 Mar 2017 - 20:49

Bonsoir
j'ai démonté la poupée et je pense que c'est la même que Bilout(e)







avec deux paliers coniques en bronze
Ils sont marqués et je me demandais je ne devrais pas les refaire un peu avec de la pâte à roder? bonne ou mauvaise idée? j'hésite
par ailleurs pour le remontage je pensais faire comme Bilout(e) puis utiliser un barre réctifée monté en pince et un comparateur pour vérifier le parallélisme
une fois les paliers ajuster.
Ensuite, passe l'alésoir a cône morse en faisant tourner le mandrin à la main je devrais avoir un bon alignement: poupée -poupée mobile
qu'en pensez vous?

J'oubliais je n'ai pas réussi à séparer le faux plateau de la broche et je suis à cours d'idée et j'ai peu d'abimer, il n'y a pas de prise. je précise qu'avant de tout démonter j'avais tenté le coup de la cale en bois prise dans les mords du mandrin mais la courroie patine et cela ne fait rien

Bonne soirée
A bientôt
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Re: Recherche d'information sur un ancien tour....Dixi...Waltham...

Message  lamecanique76 le Sam 25 Mar 2017 - 21:29

pate a roder oui mais bien essuyer les résidus

pour le plateau je seche
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Re: Recherche d'information sur un ancien tour....Dixi...Waltham...

Message  Le Doc le Sam 25 Mar 2017 - 21:53

Hello,

Tu as essayer de chauffer le faux plateau ?
A présent que la broche est démontée, y'a moins de risques...
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Re: Recherche d'information sur un ancien tour....Dixi...Waltham...

Message  lamecanique76 le Sam 25 Mar 2017 - 22:13

c'est vrai le plateau est visser dégrippant toute un nuit
demain serrage de la broche dans un montage un peu similaire aux paliers d'origine  
chauffage et desserrage en douceur au maillet bois en tapant dur les gougeons

ou avec une clé a sangle
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Re: Recherche d'information sur un ancien tour....Dixi...Waltham...

Message  Shiba le Dim 26 Mar 2017 - 9:08

Bonjour

Merci pour vos conseils

Cela a trempe toute la nuit avec du dégrippant...je vais voir ce que cela donne, je vais chauffer éventuellement doucement , j'ai peur de détrempé.

Sur le fond je n'ai pas besoin de le démonter pour l'instant mais je n'aime pas que quelque chose ne soit plus démontable, donc je profite de cette remise
en état pour le faire.
Je me demandais quelle huile remettre au démontage? j'ai lu quelque part que de la 10W correspondait bien aux huiles utilisé à l'époque.
Jusque là, je mettais de l'huile de vaseline, et je pense que c'est beaucoup trop fluide.
En magasin, j'ai divers huile moteur dont 10w, huile hydraulique, huile de boite/pont, huile de ricin,huile de vaseline
J'ai le choix

Bonne journée
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Re: Recherche d'information sur un ancien tour....Dixi...Waltham...

Message  chris74 le Dim 26 Mar 2017 - 9:55

Pour l'huile il faut de l'huile de "circulation" faite pour paliers bronze en huilage à l'huile perdue. Perso j'ai achetée de la Mobil DTE "light", mais elle ne se vend qu'en 20 litres.
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Re: Recherche d'information sur un ancien tour....Dixi...Waltham...

Message  Shiba le Lun 27 Mar 2017 - 21:46

lamecanique76 a écrit:c'est vrai le plateau est visser dégrippant toute un nuit
demain serrage de la broche dans un montage un peu similaire aux paliers d'origine  
chauffage et desserrage en douceur au maillet bois en tapant dur les gougeons

ou avec une clé a sangle

Bonsoir
J'ai mixé vos idées et après  plusieurs échecs, j'ai réussi. Du coup, je donne le mode opératoire si cela peut servir à un autre membre.
1) dégrippant une nuit
2) une sangle
je perçais un trou dedans avec un emporte pièce
3) sur la broche il y a deux trou non taraudé pour bloquer le bloque poulies dessus
je met une vis + rondelle au travers de la sangle puis dans le trou et ensuite je fais plus tour pour bloquer la vis dedans
4) mise en place dans un étau sans serrage pour ne pas écraser la broche
5) enroulage de la sangle en faisant des demi clé autour de l’étau
6) 3 vis de 6 boulonnées sur le faux plateau puis un tasseau en appui dessus, le bras de levier est très important
voir photos
Au final, j'ai vu ce que je voulais voir: la broche est fileté en 38x3 (Schaublin 37,6x3  si je ne me trope)
donc j'ai commencé à chercher un plateau compatible et cela s'annonce difficile.
J'ai aussi démonté le renvoi de poulie intermédiaire et au surprise ce sont des roulements donc je vais mettre des graisseurs.

A bientôt
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Re: Recherche d'information sur un ancien tour....Dixi...Waltham...

Message  Shiba le Lun 27 Mar 2017 - 21:58

chris74 a écrit:Pour l'huile il faut de l'huile de "circulation" faite pour paliers bronze en huilage à l'huile perdue. Perso j'ai achetée de la Mobil DTE "light", mais elle ne se vend qu'en 20 litres.

Bonsoir Chris

J'ai regardé dans différents posts et découvert que l'huile moteur pouvait être trop agressif
Je ne connais pas la mobil DTE, j'ai vu la Total EP100 semblait aussi recommandé mais elles sont introuvables !
je suis passé chez un gros distributeur Auto, il y a un choix de fou, mais finalement que des huiles classiques dans plein de marque
je suis perplexe! au pire je me demandais si l'huile de ricin qui a des propriété extra tout en étant naturelle ne ferait pas l'affaire.
j'en ai beaucoup utilisé en modélisme avec des moteurs prenant plus de 30 000 t/min.
Je crois que c’était mis dans les ponts au début de l'automobile.
Comme défaut, si on s'en sert pas cela fait un peu de la colle au bout d'un moment
Je vais aussi cherché ta référence et la Total dés fois que j'en trouve au détail
Cordialement
A bientôt
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Re: Recherche d'information sur un ancien tour....Dixi...Waltham...

Message  chris74 le Lun 27 Mar 2017 - 22:02

On trouve la Mobil DTE en vente sur le net sans difficulté. Il faut aussi regarder par chez toi si il y a un magasin Mabeo, ils sont distributeur MOBIL, mais ce type d'huile existe dans toutes les marques, il suffit de se renseigner par exemple chez ENI c'est la ENI OTE 32.
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Re: Recherche d'information sur un ancien tour....Dixi...Waltham...

Message  bob47 le Lun 27 Mar 2017 - 22:18

Bonsoir

Chris74 a raison il faut prendre une huile adapter pour les paliers bronze et laiton certaine huiles sont très corrosive pour ce genre de métaux.

Peut tu mettre les photos en grand le format que tu utilise oblige a ouvrir les photos pour les visionner. Wink

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Re: Recherche d'information sur un ancien tour....Dixi...Waltham...

Message  Shiba le Lun 27 Mar 2017 - 22:38

bob47 a écrit:Bonsoir

Chris74 a raison il faut prendre une huile adapter pour les paliers bronze et laiton certaine huiles sont très corrosive pour ce genre de métaux.

Peut tu mettre les photos en grand le format que tu utilise oblige a ouvrir les photos pour les visionner. Wink

A++

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Bonsoir Bob

Je ne comprend pas, elles sont trop petite mes photos? j'ai évité les grandes pour ne pas trop encombrer ..
Mais je peux les mettre en grand et si une t'intéresse particulièrement je peux la remettre
Pour l'huile, j'ai lu que la Mobil DTE de Chris74 était du type hydraulique , j'ai plusieurs huile hydraulique chez moi dont une mixte hydraulique + transmission du coup je vais comparer. On peut peut trouver l'huile chez un vendeur de machine agi ou BTP du coup.
A priori pas de Mabeo près de chez moi mais il y a des concurrents

Cordialement
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Re: Recherche d'information sur un ancien tour....Dixi...Waltham...

Message  lamecanique76 le Mar 28 Mar 2017 - 8:38

sur mon tour qui a près ou plus de 100 ans huile classique moteur 10w40 ou molygraphithe antar


Dernière édition par lamecanique76 le Mar 28 Mar 2017 - 21:36, édité 1 fois
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Re: Recherche d'information sur un ancien tour....Dixi...Waltham...

Message  meles le Mar 28 Mar 2017 - 21:34

Shiba a écrit:Je ne comprend pas, elles sont trop petite mes photos? j'ai évité les grandes pour ne pas trop encombrer ..

Shib

Comme elle sont hébergées ailleurs, tu peux les afficher un peu plus grand, ça fait des pages plus longues à charger (mais je penses que plus personnes n'utilise de connexion RTC) mais c'est tellement plus lisible !

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Re: Recherche d'information sur un ancien tour....Dixi...Waltham...

Message  Shiba le Mar 28 Mar 2017 - 23:33

lamecanique76 a écrit:sur mon tour qui a près ou plus de 100 ans huile classique moteur 10w40 ou molygraphithe antar
Depuis qu'on ma donné le tour il y a plus de 20 ans bien tassé 17 ans je pense et 47 maintenant
j'utilise une burette d'huile avec une huile rouge dedans qui doit être automobile je pense
Ce n'est que récemment que j'ai mis de l'huile genre vaseline (machine à coudre, micro mécanisme)
et c'est très/trop fluide

pour mon tracteur, j'utilise de l'huile hydraulique ISO32 et Hygard, mais franchement je m'y perds dans les standards et normes en huile


Cordialement
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Message  bilou(te) le Mer 29 Mar 2017 - 8:39

Shiba a écrit:
Savez vous comment on utilise les trois accessoires suivants


A plus tard

Salut tout le monde

Je n'ai pas tout lu et j'ai peut-être loupé des questions, mais pour les "trois accessoires suivants", je n''en connais que deux, qui sont ceux avec le cône le plus petit.
Les deux servent à percer avec le tour, en gros, le principe :
- une mèche de perceuse dans la poupée fixe (si j'ai bien tout suivi sur le tour Schaublin, le mieux étant dans une pince)
- un des accessoires dans la poupée mobile (celui avec un V pour percer un rond, l'autre pour percer du plat). Cet accessoire devient l'équivalent du plateau sur une perceuse à colonne.
- Comme, sur ta pseudo perceuse, tu ne peux pas déplacer la tête, tu déplaces le plateau, donc, via la manivelle de la poupée mobile, tu avances ta pièce vers la mèche.

Il faut imaginer a comme une perceuse à colonne couchée sur le dos.

Je crois que Pili a montré comment faire dans le poste sur son ULM
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