[Aide] Remplacement de fenêtre par une autre plus petite

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[Aide] Remplacement de fenêtre par une autre plus petite

Message  dia le Lun 3 Avr 2017 - 18:55

Bonsoir à tous,
Ca fait trèèèèèèèèèèèèès longtemps que je n'ai rien posté ici même si je lis vos posts chaque jour, mais les travaux de la maison occupent une bonne partie de mon temps.

Mais aujourd'hui j'ai besoin de votre aide Smile
Je voudrais remplacer une fenêtre qui se situera au-dessus d'un évier, l'idée est donc d'en prendre une coulissante, jusqu'ici tout va bien. La fenêtre actuellement en place a pour dimension L106xH118, et là vous me voyez venir... je voudrais y adapter une fenêtre standard. Celles que je trouve sont en alu et font L100xH115 soit 3cm de chaque côté et en haut, mais je ne trouve pas d'élargisseur pour fenêtre alu.

Est-ce que les 3cm de vide sont gênants (sachant que je refais un doublage des murs en placo en même temps que ce vide sera invisible car le placo viendra en bordure de fenêtre) ?Connaissez-vous des moyens d'adapter une fenêtre plus petite ?

Bref, comment puis-je mettre du standard à la place de ma fenêtre actuelle ?

Je précise que je souhaite rester sur le principe de fenêtre coulissante.

Merci à tous cheers

++
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Re: [Aide] Remplacement de fenêtre par une autre plus petite

Message  etype le Lun 3 Avr 2017 - 19:15

Salut
J'ai eu le même soucis dans ma précédente maison.
J'ai posé mes fenêtres en les centrant (donc jour de quelques centimètres autour), j'ai collé un champ plat pvc autour de la fenêtre (avec un joint de mastic entre le champ plat et la maçonnerie afin de couper l'air), ensuite j'ai mis de la mousse expansive tout autour (en prenant bien soin de protéger la fenêtre, car une fois sec, c'est une galère à enlever (attention également à ne pas être trop généreux, car ça gonfle pas mal)) et j'ai fini par habiller l'intérieur.
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Re: [Aide] Remplacement de fenêtre par une autre plus petite

Message  Roland05 le Lun 3 Avr 2017 - 19:17

dia a écrit:Bonsoir à tous,
Je voudrais remplacer une fenêtre ... mais je ne trouve pas d'élargisseur pour fenêtre alu.
Est-ce que les 3cm de vide sont gênants (sachant que je refais un doublage des murs en placo en même temps que ce vide sera invisible car le placo viendra en bordure de fenêtre) ?Connaissez-vous des moyens d'adapter une fenêtre plus petite ?
Bref, comment puis-je mettre du standard à la place de ma fenêtre actuelle ?
Merci à tous cheers
++


Bonsoir.
Je te livre la solution que nous avons prise ;
Volontairement, nous avons commandé des fenêtres bois-alu en triple vitrage plus petite que les ouvertures disponibles (2-3 cm à gauche, droite et en haut).
Une fois reçues, nous les avons posées au début du tableau, au ras de l'intérieur ; le réglage se faisant par des équerres.
Le vide a été comblé à l'extérieur par du liège plus épais que le vide laissé ; quant à l'intérieur, nous avons comblé l'espace restant par de la filasse de chanvre mélangé à de la chaux.
Ainsi, l'étanchéité à l'air est parfaite (j'espère drunken) et notre volonté de fenêtres en tableau respectée cheers.
Ce n'est qu'une idée Very Happy.
D'autres viendront compléter.
Bonne soirée.
Roland.

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Re: [Aide] Remplacement de fenêtre par une autre plus petite

Message  tomailya le Lun 3 Avr 2017 - 20:04

BONSOIR,

Bravo Roland,
au moins tu minimises le pont thermique,sinon ça vaut pas la peine de mettre des doubles ou triple vitrages...
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Re: [Aide] Remplacement de fenêtre par une autre plus petite

Message  dia le Lun 3 Avr 2017 - 21:28

Merci pour ces première réponses.

@etype : si je comprends bien tu as collé un champ plat de face c'est bien ça ?

@Saturne77 : Je ne comprends pas bien comment tu as calé tes fenêtres avec des équerres et comment tu as mis le liège, peux-tu m'éclairer ?

--

Sachant qu'il y a des chances pour que je parte sur une menuiserie alu, avant de mettre la mousse expansive, quel type de champ plat / Tasseau / profilé puis-je utiliser ?
Est-ce que pourrai utiliser une cornière alu fixée sur la fenêtre (haut et côtés) pour combler l'écart vu de l'extérieur puis combler à l'intérieur par de la mousse expansive ? Ça permettrai de ne pas avoir de pont thermique ?

++

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Re: [Aide] Remplacement de fenêtre par une autre plus petite

Message  Roland05 le Mar 4 Avr 2017 - 7:46

dia a écrit:Merci pour ces première réponses.
@Saturne77 : Je ne comprends pas bien comment tu as calé tes fenêtres avec des équerres et comment tu as mis le liège, peux-tu m'éclairer ?

Bonjour.
J'essaie de retrouver des photos et les envoie ce soir.
Bonne journée.
Roland.

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Re: [Aide] Remplacement de fenêtre par une autre plus petite

Message  Roland05 le Mar 4 Avr 2017 - 7:49

tomailya a écrit:BONSOIR,
Bravo Roland,
au moins tu minimises le pont thermique,sinon ça vaut pas la peine de mettre des doubles ou triple vitrages...

Bonjour Thomas.
Je ne les minimise pas, ils sont inexistants Very Happy. J'ai tendance à mettre ceinture, bretelles, parachute ... Very Happy.
Et tu es le bienvenu pour venir tester l'étanchéité à l'air et/ou boire une bière Very Happy.
Je vais arracher mes pommiers ...
Bonne journée.
Roland.

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Re: [Aide] Remplacement de fenêtre par une autre plus petite

Message  etype le Mar 4 Avr 2017 - 9:36

dia a écrit:Merci pour ces première réponses.

@etype : si je comprends bien tu as collé un champ plat de face c'est bien ça ?

@Saturne77 : Je ne comprends pas bien comment tu as calé tes fenêtres avec des équerres et comment tu as mis le liège, peux-tu m'éclairer ?

--

Sachant qu'il y a des chances pour que je parte sur une menuiserie alu, avant de mettre la mousse expansive, quel type de champ plat / Tasseau / profilé puis-je utiliser ?
Est-ce que pourrai utiliser une cornière alu fixée sur la fenêtre (haut et côtés) pour combler l'écart vu de l'extérieur puis combler à l'intérieur par de la mousse expansive ? Ça permettrai de ne pas avoir de pont thermique ?

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Re: [Aide] Remplacement de fenêtre par une autre plus petite

Message  dia le Mar 4 Avr 2017 - 19:21

Salut à tous,

Saturne777 a écrit:
dia a écrit:Merci pour ces première réponses.
@Saturne77 : Je ne comprends pas bien comment tu as calé tes fenêtres avec des équerres et comment tu as mis le liège, peux-tu m'éclairer ?

Bonjour.
J'essaie de retrouver des photos et les envoie ce soir.
Bonne journée.
Roland.
Ca marche merci Smile

@etype : merci je vais regarder si ça peut s'adapter dans mon cas.

++
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Re: [Aide] Remplacement de fenêtre par une autre plus petite

Message  Roland05 le Ven 7 Avr 2017 - 5:42

Bonjour.
Oups ... je t'ai oublié ... désolé !
de toute manière, je ne pense pas que ce que j'ai fait sur des fenêtres en bois-alu puisse s'adapter à des fenêtres alu ... a voir.
La photo n'est pas fantastique mais tu voulais simplement voir comment les équerres étaient posées :
.

Bonne journée.
Roland.

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Re: [Aide] Remplacement de fenêtre par une autre plus petite

Message  dia le Ven 7 Avr 2017 - 20:31

Pas de soucis,
Merci pour la photo, je comprends mieux pour tes équerres je vais regarder comment je peux m'en inspirer.

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Re: [Aide] Remplacement de fenêtre par une autre plus petite

Message  dia le Mar 22 Aoû 2017 - 9:35

Bonjour,
Après une longue absence forcée, je reviens à mon histoire de fenêtre.
J'ai enfin reçu ma fenêtre, il s'agit d'une fenêtre coulissante en aluminium de L102 x H117 de haut pour un tableau de L106 x H118, je compte poser cette fenêtre en tunnel, par contre je ne sais pas comment m'y prendre.

D'après ce que je vois je vais devoir percer dans le dormant pour mettre des vis qui vont traverser le dormant pour se fixer dans le mur, mais j'ai un doute sur où percer, les cotés de ma fenêtre ressemblent à ça :


Sur les notices que je vois sur le net, on perce selon l'axe rouge, mais n'est-ce pas une zone sensible ?

Mon autre question rejoint ma question initiale de ce fil, je vais avoir un jeu de +/- 2cm de chaque coté, si je met les vis directement à travers le dormant n'y a t'il pas de risque de déformation du bati ? Ou bien dois-je trouver des profilés alu qui serviront de cales de chaque coté pour compenser les 2cm ?

Merci d'avance cheers
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Re: [Aide] Remplacement de fenêtre par une autre plus petite

Message  ricoud le Mar 22 Aoû 2017 - 9:42

Salut,

Pour ou mettre la vis, je ferrais confiance a la notice...

Pour le calage, oui , il faut absolument un calage sinon tu déformera! ça peut tres bien etre des cale en bois.
Comment as tu prévus de comblé le trou? et quelle finition?
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Re: [Aide] Remplacement de fenêtre par une autre plus petite

Message  dia le Mar 22 Aoû 2017 - 10:31

Salut,
En fait il n'y a pas de notice de pose (pas pour une pose en tunnel en tout cas), c'est donc des notices pour d'autres modèles que j'ai vu sur le net et que j'essaie d'adapter à mon cas.

Pour combler les trous sur les cotés je comptais utiliser des profilés alu à l'extérieur et combler côté intérieur avec de la mousse expansive.

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Re: [Aide] Remplacement de fenêtre par une autre plus petite

Message  escargot le Mar 22 Aoû 2017 - 12:11

Bonjour,
Voici comment je procède pour poser en tunnel mes fenêtres bois:
- Que je pose la nouvelle fenêtre sur un dormant existant ou sur des tableaux maçonnés, je commande la fenêtre avec 5mm de moins sur la largeur et 5mm en moins sur la hauteur.
- Je pré-perce la fenêtre en 6mm tous les 30/40cm à droite, à gauche et en haut (mais pas en bas, pour éviter que l'eau ne s'y infiltre).
- Je pose un joint compribande tout autour de la fenêtre.
- Je présente la fenêtre et je la cale bien d'équerre et d'aplomb.
- Avec un perfo, je perce en 6mm toujours (à travers les trous déjà fait dans le fenêtre) dans le dormant existant ou dans le tableau maçonné.
- J'utilise ensuite des vis béton comme celles-ci https://www.manomano.fr/vis-a-beton/vis-a-beton-scell-it-t30-75-fraisee-torx-cdt100-18204 pour fixer la fenêtre au dormant/tableau.
- Je met un joint silicone tout autour à l'intérieur et à l'extérieur.

Dans ton cas comme la fenêtre sera plus petite que le dormant existant la solution que je retiendrai serai de faire des baguettes en bois le plus ajustées possibles sur ton ancien dormant de manière à ce que la nouvelle fenêtre n'ai que quelques millimètres de jeu sur la largeur en sur la hauteur. Ensuite comme décrit au dessus: percer, compribande, présenter fenêtre, perfo, vis béton, joint sillicone. Dans ton cas il sera peut-être utile de ne pas lésiner sur le sillicone afin que celui-ci recouvre entièrement les baguettes en bois à l'intérieur comme à l'extérieur et fasse la jonction entre l'ancien et le nouveau dormant, ceci afin de maximiser l'étanchéité à l'air.
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Re: [Aide] Remplacement de fenêtre par une autre plus petite

Message  dia le Mar 22 Aoû 2017 - 18:01

Salut escargot,
Merci pour tes conseils.
En l'occurrence, je ne conserve pas l'ancien dormant, je fais une pose à neuf.
Par ailleurs, en effet je vais "élargir" la fenêtre pour qu'elle s'ajuste le mieux possible au tableau (soit avec des élargisseurs alu si j'en trouve, soit avec des profilés ou des tasseaux).

Enfin, ma plus grosse question est plutôt ai-je un risque de percer à l'endroit indiqué sur mon schéma précédent ?

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Re: [Aide] Remplacement de fenêtre par une autre plus petite

Message  escargot le Mar 22 Aoû 2017 - 20:03

Bonsoir,

En ce qui concerne ta question, j'avoue avoir du mal à comprendre ton schéma, et ne connaissant pas les fenêtres alu je ne peux donc pas te conseiller.
Dans le doute tu peux peut-être essayer d'aller demander conseil à des vendeurs ou des poseurs de menuiseries. Que ce soit des revendeurs de matériaux, des menuisiers ou des boites spécialisées là-dedans (genre Tryba ou autre), il doit y avoir moyen de glaner quelques infos sur leur méthode de pose, et notamment dans ton cas, l'endroit où percer. Je pense que c'est ce que je ferai à ta place.
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Re: [Aide] Remplacement de fenêtre par une autre plus petite

Message  jean luc 38 le Mer 23 Aoû 2017 - 5:37

Bonjour DIA & à tous
un p'tit  crobart étant pus simple qu'un grand discourt ,voici ma vision de la chose
la pose d'un profilé alu anodisé  en u pour avoir une surface pour la pose d'un joint acrylique entre la fenêtre et la maçonnerie a injecter et laisser prendre avant la mousse expansive  
bien penser à caler entre fenêtre et maçonnerie avant de serrer les visses de fixation pour ne pas avoir de déformation du cadre  



coté intérieur on peut faire la même chose profilé et  le joint acrylique  en laissant dans le joint  un petit espace tout les 15cm pour passé la canule d'injection de la mousse .
ou faire du rebouchage classique avec un enduit genre MAP
bonne continuation
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Re: [Aide] Remplacement de fenêtre par une autre plus petite

Message  dia le Mer 23 Aoû 2017 - 9:42

Bonjour à tous les deux et merci pour vos retours,
Après avoir commencé à démonter l'ancienne fenêtre je me suis rendu compte que l'appui fenêtre est en retrait (vers l'intérieur) ce qui va m'imposer une pose en applique, avec des équerres.

Mais pour le coup je ne suis pas plus avancé car je vois pas comment solidariser la fenêtre aux équerres scratch
Ca aurait été bien plus simple avec du bois, mais les fenêtre coulissante c'est surtout de l'alu...

Je vais voir le vendeur cet aprem, en espérant qu'il saura me donner une réponse, si jamais quelqu'un a des conseils à me donner, n'hésitez pas Smile

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Re: [Aide] Remplacement de fenêtre par une autre plus petite

Message  escargot le Mer 23 Aoû 2017 - 10:22

Bonjour,

Mes fenêtres bois proviennent de chez Molenat; ils font également PVC et alu. En me balladant sur leur site j'ai trouvé un livret pratique de mise en oeuvre Alu: http://www.molenat.eu/ressources/alu/Livret%20pratique%20ALU%2011%202016.pdf

Peut-être cela pourra-t-il t'aider.

Bonne journée.
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Re: [Aide] Remplacement de fenêtre par une autre plus petite

Message  jean luc 38 le Mer 23 Aoû 2017 - 12:17

en restant sur le même principe avec une équerre + ou- sortie selon l'alignement que tu veut par apport à la façade interne
cela ne change rien sur le faite d'élargir ta baie et la mise en place OBLIGATOIRE d'un joint acrylique (étanchéité eau -air )  entre la maçonnerie et ton cadre  ce joint est fait sur le pourtour complet de la baie
si tu pose en applique cela implique un doublage du mur a l’intérieur

a ton écoute si besoin
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Re: [Aide] Remplacement de fenêtre par une autre plus petite

Message  dia le Mer 23 Aoû 2017 - 19:19

Salut,

@escargot : merci pour ta doc, j'y ai pris quelques conseils Smile

@jean-luc : du coup si c'est l'équerre qui est fixée dans la rupture de pont thermique, la vis ne sera pas transversante, se sera assez résistant de fixer a cet endroit ? Ca ne risque pas de nuire à l'isolation de la fenêtre ? Quel type de vis dois-je utiliser (sachant que pour ne pas traverser je dois être inférieur à 16mm) ? Dois-je n'en mettre qu'une seule par équerre ?

Merci pour toutes les réponses What a Face

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Re: [Aide] Remplacement de fenêtre par une autre plus petite

Message  jean luc 38 le Ven 25 Aoû 2017 - 6:05

Bonjour Dia & à tous

je n'avais pas vue le lien d'Escargot

c'est tout a fait cela sur la page 5
équerre fixer avec 1 visse dans un insert emboîté dans la rainure de ce qui ressemble pour moi à un rupteur de pont thermique
cette fenêtre que tu pose n'est pas fournie avec sa quincaille de pose ????
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