[RUCHES] Colle ou pas colle ?

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[RUCHES] Colle ou pas colle ?

Message  6°sens le Mar 18 Avr 2017 - 15:05

Bonjour à Tous,

Alors, voilà… J’envisage de faire quelques ruches (jusqu’à 12 si tout va bien) et mon copain peut me fournir en douglas bien sec (SekArchiSek.)

Malheureusement, l’épaisseur n’y est pas.
Il me faudrait 25 et je n’ai que 17/18mm.

… d’où le titre !

J’aimerais connaître l’avis des apiculteurs, ici présents.

Est-ce que je peux coller deux pièces ?
Si oui, avec quelle colle ? (quel type de colle, je veux dire.)

Je me doute qu’elles n’apprécieraient pas de la PU, mais une autre ?
La blanche vinylique me vient à l’esprit comme n’étant pas excessivement nocive mais mes amies les abeilles y sont-elles sensibles ?

Bref, quoi faire ???
Merci pour vos conseils,

Amicalement à Tous,
++
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Re: [RUCHES] Colle ou pas colle ?

Message  eric44 le Mar 18 Avr 2017 - 15:20

Salut Renaud,

Je vais te décevoir mais pas de colle pour moi.

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Re: [RUCHES] Colle ou pas colle ?

Message  gwez67 le Mar 18 Avr 2017 - 18:09

bien d'accord avec éric, je n'ai plus de ruches actuellement mais les miennes (4) étaient réalisées uniquement par assemblage plus quelques chevilles. Les abeilles sont tellement sensibles à tous ce que qui n'est pas naturel même une simple peinture où vernis peut poser problème.
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Re: [RUCHES] Colle ou pas colle ?

Message  tinou031 le Mar 18 Avr 2017 - 18:46

Moi je les colle à la PU + vis, ça bouge moins (surtout en transhumant c'est pas agréable d'avoir des fuites) et les abeilles se portent bien (20 ruches en production)
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Re: [RUCHES] Colle ou pas colle ?

Message  Laurent12 le Mar 18 Avr 2017 - 19:05

Bonjour,
Colle blanche vinylique pour moi, enfin, surtout pour mes abeilles, ça a l'air de leur convenir.
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Re: [RUCHES] Colle ou pas colle ?

Message  6°sens le Mar 18 Avr 2017 - 21:17

Bonsoir à vous,

gwez67 a écrit:même une simple peinture où vernis peut poser problème.
Et pourtant, je vois beaucoup de ruches peintes !
Certaines peintures sont-elles compatibles ?

Tinou et Laurent,
Vos expériences pratiques sont importantes !
Merci de les apporter.

J'aimerais que d'autres apiculteurs apportent leurs contributions avant que je me lance, ou pas.
Merci d'avance,

++
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Re: [RUCHES] Colle ou pas colle ?

Message  tinou031 le Mar 18 Avr 2017 - 21:31

De toute façon l'intérieur de la ruche est rapidement propolisé donc ça les isole des éventuelles traces de colle.
Malheureusement elles ont beaucoup plus à craindre des différentes molécules qu'elles vont trouver dans les fleurs qu'elles butinent ... Evil or Very Mad Evil or Very Mad que dans le mince filet de colle qui peut subsister dans la ruche.
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Re: [RUCHES] Colle ou pas colle ?

Message  6°sens le Mar 18 Avr 2017 - 21:44

En fait, ce ne sera pas une mince couche mais un assemblage large de deux faces pour "épaissir" les côtés.

++
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Re: [RUCHES] Colle ou pas colle ?

Message  eric44 le Mar 18 Avr 2017 - 21:52

Pour la peinture des ruches (extérieur), voici une recette très proche de la mienne

Recette pour 5 Kg de peinture soit 15 m² :
- 3.2 L d'eau
- 260 g de farine
- 1 kg de pigments naturels (ocre...)
- 100 g de sulfate de fer
- 0.4 l d'huile de lin
- 4 cl de savon liquide
Préparation :
1. Mélanger la farine à un peu d'eau (20 cl) pour éviter les grumeaux.
2. Ajouter le reste d'eau (3 l) et porter à ébullition.
3. Laisser cuire en mélangeant pendant 15 minutes. Préparer les autres ingrédients en attendant.
4. Ajouter le pigment et le sulfate de fer.
5. Faire cuire en continuant de mélanger pendant 15 minutes.
6. Ajouter l'huile de lin.
7. Faire cuire et mélanger pendant 15 minutes.
8. Ajouter le savon pour favoriser l'émulsion de l'huile.
9. Laisser refroidir.
10. Diluer si nécessaire.

Préconisations :
- Repasser une couche après 2 ans puis tous les 10 ans.

Application :
- Au pinceau
- En couches fines
- Entre deux couches 24h
- Séchage 1h

Pour l'assemblage, je cloue.
Là tu va mettre beaucoup de colle pour refaire ton épaisseur.
On a déjà assez de problèmes extérieurs, autant limité ceux que l'on peut maitriser.

Mes ruches sont en séquoia, 12 ruches 50% du cheptel décédé en 1 an.
Milieu bocager avec du bio presque tout autour, des ruches en plein marais de brière et pourtant énormément de casse, avec des récoltes médiocres.

Mon beau frère avec une ruche en plein Nantes fait 35 kg par an, moi c'est 12 par ruche une bonne année.

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Re: [RUCHES] Colle ou pas colle ?

Message  gwez67 le Mar 18 Avr 2017 - 21:57

6°sens a écrit:Certaines peintures sont-elles compatibles ?

oui il ne faut aucun solvant et des pigments naturels. Beaucoup de ces peintures sont à base d'huile de lin.
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Re: [RUCHES] Colle ou pas colle ?

Message  elrond le Mar 18 Avr 2017 - 22:47

Bonsoir, j'ai à ce jour une quinzaine de ruches. Les premières peintes au thermopeint. ( que j'aime pas) Mais depuis 4 ans, j'ai supprimé ca et passe sur des peintures spéciale ruche. Du coup un bon choix de couleurs.

Sinon il y a 3 ans, j'ai fabriquer 10 ruches en Douglas et j'ai collé à la colle blanche d3. Je pense que le titebond 3 serait bien.

Je pense pas que ca pose problème de coller des planches à la vinylique en plus elles ne seront pas en contact.

Je te conseille aussi de prendre des plateaux plastique tout ouvert. C'est bien mieux que des planchers bois.
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Re: [RUCHES] Colle ou pas colle ?

Message  magicwolf le Mer 19 Avr 2017 - 8:16

Bonjour

ici je ne colle pas et ne peint pas mes ruches, elles restent naturel

quel type de ruche va tu faire ? moi j ai fait des warré

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Re: [RUCHES] Colle ou pas colle ?

Message  BZHades le Mer 19 Avr 2017 - 8:56

eric44 a écrit:
[...]
Mon beau frère avec une ruche en plein Nantes fait 35 kg par an, moi c'est 12 par ruche une bonne année.

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Paradoxalement, les villes sont moins polluées pour les abeilles : pas de champs avec des pesticides et autres engrais glyphosphates... les jardins publics et privés ont bien souvent moins voir pas de produits chimiques (du moins, pas répandus en masse)
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Re: [RUCHES] Colle ou pas colle ?

Message  6°sens le Mer 19 Avr 2017 - 9:35

Hello,

Magicwolf,
On me réclame des Dadan 10 cadres.

Elrond,
Quand tu dis des "plateaux", tu penses au "plancher" ?
J'hésitais entre un plastique vendu tout fait et un fond en métal étiré.
Ici, chez les apiculteurs, je vois les deux.

Au fait, queues droites ou
>>>

Symboliquement, je préfère les QD mais les autres sont plus faciles à faire dans le douglas, je pense.

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Re: [RUCHES] Colle ou pas colle ?

Message  6°sens le Mer 19 Avr 2017 - 9:39

Eric,
Ta peinture ressemble assez à la peinture scandinave, non ?

Autrement, j'ai noté les noms des autres peintures.
Au début, je pensais juste mettre de l'huile de lin mais l'entretien est fastidieux.

++
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Re: [RUCHES] Colle ou pas colle ?

Message  Pulco le Mer 19 Avr 2017 - 10:31

Bonjour Renaud,
avec la vinylique se serra mieux pour la abeilles, je ne colle jamais les ruches mais lorsque j'ajoute un auvent ou des poignées je colle à la R41, de plus tu vas sûrement finir  avec une lasure ou peinture bio qui recouvrira la colle.
par contre 17 et 18 mm c'est parfait pour des ruchettes 6 cadres pour les division ou essaim que tu récupères d'ici 1 mois. Tu n'hivernes pas en ruchette, c'est pourquoi 18 mm suffisent largement.
pour la santé des abeilles pas de fond ! met un grillage inox total sur le socle.( pour une feuille de 1m X 50cm comptes 12 ou 13€ pour 2 ruches 10 cadres)
++ Pulco
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Re: [RUCHES] Colle ou pas colle ?

Message  Laurent12 le Mer 19 Avr 2017 - 12:15

Pour les peintures extérieures, il y a du thermopeint (peinture couleur zinc) ou des peintures couleurs spéciales ruches.
Pour l'intérieur, tu ne passes rien, tu peux même laisser le bois brut de sciage, sans rabotage si le sciage n'est pas trop moche.

Par contre, quand tu désinfectes une ruche (quand un essaim est mort et que tu veux en remettre un dedans), tu désinfectes à la flamme de lampe à gaz, donc, s'il y a peinture ou colle qui brule, cela dégage une odeur et certainement une toxicité.

En conclusion, tu mets le moins de traitement à l'intérieur possible (peinture, colle).

Pour les plateau, pars sur des plateaux plastiques Nicot comme ci-joint :   ICI
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Re: [RUCHES] Colle ou pas colle ?

Message  footix_ le Mer 19 Avr 2017 - 12:34

Bonjour,

Je comprends bien la problématique et je comprends également que ce qui peut être neutre pour un mammifère peut ne pas l'être pour un insecte (je pense au soufre par exemple), j'imagine aussi que les abeilles puissent être plus sensibles que d'autres insectes.

Mais après, une colle vinylique est souvent considérée comme non toxique, certaines sont même certifiées contact alimentaire direct, alors je pense personnellement que le risque n'existe pas avec ces produits.
Si vraiment on ne veut pas utiliser de colle vinylique, il reste les colles animales, comme la colle d'os.

C'est un peu la même chose avec la peinture, en prenant une peinture extérieure à 1 g COV/L, pratiquement rien ne sort du film de peinture après polymérisation alors qu'une peinture bio peut afficher des taux de COV élevés et produire des terpènes naturels pendant une très longue période par exemple.

Je précise que je suis très attentif à mon environnement, mais que je ne connais absolument rien aux abeilles.



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Re: [RUCHES] Colle ou pas colle ?

Message  lamecanique76 le Mer 19 Avr 2017 - 13:25

tout a fait d'accord le bio n'est pas forcément signe d'innocuité pour l'environnement

le limonène est un produit d'origine naturelle scratch scratch scratch

mais très toxique pour la nature il est utilisé pour de nombreux produits ménagers

le bio est issu de matières renouvelable mais pas toujours non toxique:scratch: scratch scratch

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Re: [RUCHES] Colle ou pas colle ?

Message  footix_ le Mer 19 Avr 2017 - 13:46

Tout à fait Lamécanique76, le limonène est un des terpènes que je citais au dessus. il est souvent dans les peintures bios.
Il n'y a qu'à voir sa fiche SGH, ça fait envie :


Et l’amiante aussi, c’est bio !
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Re: [RUCHES] Colle ou pas colle ?

Message  Pulco le Mer 19 Avr 2017 - 15:39

Bonjour
Ca fait peur, bientôt il faudra un doctorat en chimie pour s'occuper des avettes.
comme à dit tinou031 "elles ont beaucoup plus à craindre des différentes molécules qu'elles vont trouver dans les fleurs qu'elles butinent"
les peintures qui sont vendus aux apiculteurs sont je pense testées et vérifiées par des professionnels en leurs domaines,
et à moins d'avoir fait des étude en chimie on ne peut que leur faire confiance.
pour la prophylaxie, je pense que dans un avenir proche, il serra admis que les corps (comme les cadres) seront  à changer tous les 3 à 5 ans,
donc plus de problème de peinture
personnellement je fignole les piétements, socles, nourrisseurs , couvre cadres qui sont fait en bois dur. CTBX repeint pour le toit et surtoit.
j'achète les corps de ruche en kit à 18€ qui sont changé régulièrement.
je ne remet jamais une nouvelle colonie dans un corps malade. résultat, 4% de perte par rapport à la moyenne national qui est de 30%.
pour le plastique, je ne peux pas me prononcer  je n'ai jamais utilisé,(plus facile à nettoyer à ce qu'il parait)
mais si je devait vivre dans une ruche je choisirai celle en bois.
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Re: [RUCHES] Colle ou pas colle ?

Message  footix_ le Mer 19 Avr 2017 - 16:01

Je te rejoins sur la comparaison plastique/bois, Pulco, les adjuvants de moulage notamment sont la plaie des matières plastiques.

Pulco a écrit:Ca fait peur, bientôt il faudra un doctorat en chimie pour s'occuper des avettes.
comme à dit tinou031 "elles ont beaucoup plus à craindre des différentes molécules qu'elles vont trouver dans les fleurs qu'elles butinent"

Je ne suis pas allé jusqu'au doctorat, mais j'ai une maîtrise de chimie, et franchement si j'y ai appris une chose, c'est à ne pas faire confiance aux industriels de ce secteur pour qui la santé des usagers n'est, à mon avis, (je n'oblige personne à penser comme moi) pas la top priorité.
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Re: [RUCHES] Colle ou pas colle ?

Message  lamecanique76 le Mer 19 Avr 2017 - 21:08

meme si les plastiques ( sont inerte ) les cires gelcoats et les huiles de moulages ne le sont pas forcément
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Re: [RUCHES] Colle ou pas colle ?

Message  6°sens le Mer 19 Avr 2017 - 21:23

Hello,
Je vous suis bien, mais j'ai une petite connexion en ce moment.

Une question quand même, la colle d'os n'est pas toxique du tout ?

Merci pour votre implication,
++
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Re: [RUCHES] Colle ou pas colle ?

Message  marty le Mer 19 Avr 2017 - 21:55

Bonjour ,

Renaud,

Non,la colle d'os n'est pas toxique pour les abeilles.Il y a eu une polémique concernant le Prion mais ça ne concerne pas aussi les insectes à ma connaissance.En revanche,je te déconseille cette colle pour l'extérieure .C'est inadapté.

Si tu veux une colle naturelle qui a fait ses preuves depuis des siècles et qui tient bien à l'humidité,utilise de la caséine.

Mais attention,quelque soit la colle ,le pressage est très important.....avec un châssis à plaquer par exemple.Et tu sais où il y en a un ,n'est ce pas  Wink

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