Recherche fraiseuse CNC

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Message  Castor le Mar 25 Avr 2017 - 8:59

Bonjour,

J'ai découvert récemment les possibilités offertes par les fraiseuse CNC et cela me donne plein d'idée de bricolage...

Aussi je suis à la recherche de conseils avant de passer à un achat.
Mon projet principal est le suivant:
- Travail du bois, essentiellement chêne / hêtre pour faire des rainures sur les 4 faces
- Je pense qu'une CNC 3 axes peut suffire pour rester dans le budget (environs 1500€ tout compris). Je peux faire les faces une par une.
- Ces rainures feront environs 6mm de largeur et de profondeur
- Surface utile de travail: minimum 400 mm par 200 mm
- Passage sous portique: minimum 140 mm (mes pièces de bois auront une base carré de 120 mm de côté je pense)
- Pour info j'utilise aujourd'hui Sketchup sous Mac pour dessiner mes projets

Voila dans les grandes lignes. Si vous avez des conseils, des suggestions de machine qui pourrait répondre à ce projet (j'en ai repéré une sur un site semble t'il bien connu mais je ne peux pas mettre le lien étant nouveau sur ce forum), et des recommandations pour broches, porte outil et fraises je suis preneur!

Un grand merci à vous,
Amicalement,
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Message  juleo68 le Mar 25 Avr 2017 - 9:04

Salut
J'ai une CNC 3 axes à vendre en section P.A.
@+
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Message  Guilhèlmus le Mar 25 Avr 2017 - 9:11

Zioup,
Bienvenue Castor !
Je n'ai pas de réponse à te donner, malheureusement, mais suis intéressé par le sujet.

juleo68 a écrit:Salut
J'ai une CNC 3 axes à vendre en section P.A.
@+
Il n'a pas accès aux petites annonces, il est tout nouveau.
Mais les anciens qui ne font pas partie d'un groupe n'y ont pas plus accès.
Tu peux lui envoyer ton annonce en mp par contre.

@+ Pegvi
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Message  diomedea le Mar 25 Avr 2017 - 10:44

Bonjour à tous,
Si si Pegvi, on peut y accéder, mais pas pour poster une annonce!
http://www.metabricoleur.com/t13287-vds-cnc-id-conception
++
JPaul
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Message  Castor le Mar 25 Avr 2017 - 10:49

Re-bonjour,

Je vous remercie pour cette proposition mais malheureusement la hauteur de passage sous portique est trop faible pour l'utilisation que je souhaite en faire.

Auriez vous d'autre machine à me conseiller? J'ai repéré un modèle mais je ne sais pas si j'ai le droit de le nommer sur le forum.

Merci beaucoup!
Castor
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Message  Guilhèlmus le Mar 25 Avr 2017 - 11:11

diomedea a écrit:Bonjour à tous,
Si si Pegvi, on peut y accéder, mais pas pour poster une annonce!
http://www.metabricoleur.com/t13287-vds-cnc-id-conception
++
JPaul
Quel beujon fais-je !
En effet. En plus, David m'avait tenté avec cette annonce ! J'aurais dû tilter.
Quoique pour tilter, il faut avoir un cerveau. Very Happy

@+ Pegvi
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Message  diomedea le Mar 25 Avr 2017 - 11:46

Guilhèlmus a écrit:Quoique pour tilter, il faut avoir un cerveau. Very Happy
lol!
Castor a écrit:
Auriez vous d'autre machine à me conseiller? J'ai repéré un modèle mais je ne sais pas si j'ai le droit de le nommer sur le forum.
Il n'y a pas de soucie pour les marques! Comment ferions nous pour te conseiller sans les nommer!
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Message  Castor le Mar 25 Avr 2017 - 11:54

Ok, merci.
J'ai repéré le modèle Next3D version S ou L via le site Ironwood auquel j'ajouterai une broche Kress de 1050 W.
Avez vous des retours sur ce modèle et la broche? Et pensez vous qu'il soit suffisamment robuste pour répondre à mon besoin (voir mon premier post ci dessus).
Sinon pensez vous à des modèles plus appropriés?

Encore un grand merci!
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Message  diomedea le Mar 25 Avr 2017 - 12:10

Je ne connaissait pas, mais 24kg pour la L, on est sur du light!
Si tu n'est pas pressé, je pense que ça devrait le faire... La Kress ne devrait pas la brider.
++
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Message  Castor le Mar 25 Avr 2017 - 18:20

Super, merci pour ton retour.
Sinon as tu une idée d'un modèle plus "robuste" dans mon budget?

++
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Message  diomedea le Mar 25 Avr 2017 - 18:39

Autour des 1500€? C'est bien ça?
J'ai bien peur qu'à ce tarif il n'y est pas grand chose de mieux... Mais je me trompe peut être!
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Message  dh42 le Mar 25 Avr 2017 - 22:07

Salut,

diomedea a écrit:Autour des 1500€? C'est bien ça?
J'ai bien peur qu'à ce tarif il n'y est pas grand chose de mieux... Mais je me trompe peut être!

Oui, c'est pas qu'il n'y ai pas de machines dans cette gamme de tarifs, mais elles sont rares avec un passage sous portique aussi important, généralement ça tourne autour de 80 à 100mm.

- Passage sous portique: minimum 140 mm (mes pièces de bois auront une base carré de 120 mm de côté je pense)

Attention, ça ne fait pas tout ; Le fait que la pièce passe sous le portique ne dit pas qu'elle passera aussi sous le porte broche, et bien sur le nez de broche et la fraise dépassent encore dessous Wink

++
David

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Message  Castor le Mer 26 Avr 2017 - 7:55

Merci pour cette précision. Je vais creuser le sujet du passage sous portique.
++
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Message  Castor le Dim 30 Avr 2017 - 18:40

Bonjour à tous,

Juste un petit message pour relancer la discussion sur ce sujet... avez vous des idées / suggestions quant à ce projet d'investissement?

merci beaucoup!
A plus
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Message  diomedea le Dim 30 Avr 2017 - 18:45

Bonsoir,
Toujours aux alentours des 1500€?
++
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Message  J-Max.fr le Lun 1 Mai 2017 - 0:26

Bonjour,

Je prends le fil en route, sans vouloir m'y attarder.
Toutefois, 140mm de course Z pour une matière de 120mm, ça me semble très juste,
à moins de vouloir grattouiller la surface avec un outil de moins de 20mm.
Normalement, si on veut usiner confortablement une matière de 120mm, on considère qu'il faut plus du double, soit :
120mm de matière + 120mm d'outil + marge pour que l'outil se déplace au dessus. Donc autour de 250mm.
(bricolages empiriques et non garantis mis à part)

Bref, ton choix va être très limité, car peu de machines ont cette capacité et à ma connaissance aucune dans ce budget plancher.
Pour te donner une idée, les machines du commerce les moins chères sont chinoises.
Une 3040 prix plancher avec broche 1500w (minimal pour taper dans du bois dur), c'est 1300€ brut, soit 1600€ livrée, taxes acquittées.
La course XYZ n'est que de 275x375x60mm. Tu comprendras que l'équation "machine du commerce" n'est pas possible avec tes critères.

De mon point de vue, tu as trois choix :
  • Revoir tes prétentions à la baisse ou ton budget à la hausse
  • Attendre une bonne affaire en occasion
  • Construire ta propre machine (il existe des plans ou des kits) ou mettre à jour une machine d'occasion à tes dimensions,
    dans les deux cas, ça permet quelques économies.


Évidemment, je ne te parle ici que de machines pouvant répondre durablement à tes attentes.

Revoir tes prétentions à la baisse n'est pas nécessairement limitant.
En effet, le propre d'une CNC c'est la précision et la répétabilité.
Donc la course utile n'est pas nécessairement une limitation.
En effet, rien ne t'empêche d'usiner avec précision des pièces puis de les assembler en un objet fini bien plus grand.
La machine peut percer des trous de référencement pour des chevilles par exemple et permettre des joints invisibles, même sur des usinages complexes.
Il m'est arrivé de faire des pièces 4 fois plus hautes ou épaisses que ma course Z maximale.

Ce n'est pas évident quand on ne connaît pas la capacité d'une fraiseuse CNC,
mais cet outil contrarie beaucoup les procédés et les réflexes de travail traditionnels.
Même avec une capacité modeste elle permet de grandes choses.
Donc, peut-être partir sur une machine modeste mais de bonne facture et qui correspond à ton budget.
Je pense qu'à l'usage, tu sauras toi aussi comment l'exploiter, même sur de plus gros travaux.
Bien sûr, si tu veux faire de l'escalier ou de la charpente, le budget ne colle pas à ce dont tu as besoin.
Mais pour du meuble, même avec une machine de 60mm de capacité, tu as de quoi faire des choses.

@Juleo68, ne me dis pas que tu espères sérieusement vendre une ID CNC en 2017 quasiment à son prix neuf ? scratch
Je comprends que, quand on a fait ses premières armes dessus, il y a une part d'affectif ou de nostalgie.
Ne le prends pas mal, mais à mon humble avis elle vaut à peine le prix de ses composants d'occasion, soit 200€ peut-être.
Ce n'est pas la machine dont on rêve aujourd'hui, ni une machine jadis réputée.

++JM
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Message  Pulco le Lun 1 Mai 2017 - 0:39

Bonjour,
que type de pièces veux tu faire ?
120mm pour la pièce ok, mais pas 120mm d'usinage ?
sinon, quand la fraise sera sur le zéro pièce, la pince sera au moins à 240mm de la table!
une fraise de 60 de longueur utile c'est déjà pas mal.
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Edit:
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sinon une solution tu achètes une petite cn pas chère et tu fabriques les pièces de ta future machine en fonction de tes besoins.
En plus tu te fais la main sur la première, et tu cerneras mieux tes besoins réel.
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Message  Castor le Lun 1 Mai 2017 - 8:59

Bonjour,

Merci pour vos retours, cela alimente mes réflexions sur le sujet !

Pulco a écrit:que type de pièces veux tu faire ?
120mm pour la pièce ok, mais pas 120mm d'usinage ?

et

J-Max.fr a écrit:Toutefois, 140mm de course Z pour une matière de 120mm, ça me semble très juste,
à moins de vouloir grattouiller la surface avec un outil de moins de 20mm.

C'est exactement cela... j'ai "juste besoin" de gratouiller la surface sur 6 mm de profondeur. Du coup il me faudrait 126 mm (plus une petite marge) entre le dessus de la table et le dessous de la fraise. Je vais me rapprocher des équipes Ironwood (on peut les contacter pas téléphone) et vois si cela est possible une fois broche et fraise montées.
De plus sur la machine que j'ai vue j'ai l'impression que la table martyre peut être enlevée pour gagner encore en passage sous portique.

J-Max.fr a écrit:Une 3040 prix plancher avec broche 1500w (minimal pour taper dans du bois dur)

Ok merci pour les 1500W pour le bois dur... j'étais plutôt sur du 1050w.

J-Mac.fr a écrit:Même avec une capacité modeste elle permet de grandes choses.
Donc, peut-être partir sur une machine modeste mais de bonne facture et qui correspond à ton budget.

Je commence à m'en rendre compte... et j'ai hâte de me lancer Smile
A creuse aussi ton idée d'assemble des pièces pour en faire un objet plus grand. Il faut que je prenne un peu de temps pour voir si cela serait possible dans le cadre de mon projet actuel.

Je me renseigne (semaine prochaine, trop de boulot cette semaine) un peu plus sur la machine proposée par Ironwood et je vous fais un petit retour... surtout si cela m'amène a de nouvelles questions. Smile

Encore un grand merci pour vos conseils et retours d'expérience! C'est top.
A+
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Message  diomedea le Lun 1 Mai 2017 - 9:52

Bonjour,
Il faut quand même se méfier des déceptions que peuvent apporter ces CNC de conceptions légères...
Plusieurs amateurs m'ont contactés pour se renseigner sur ma machine après l'avoir vu sur Youtube, dont un, propriétaire d'une X-Carve, à qui j'ai usiné une plaque d'alu pour qu'il puisse renforcer son axe Z.
Recherche fraiseuse CNC 3_copi10

Bon, c'est sur qu'avec cette machine on touche le fond du panier, mais quand même!
Je m'étais amuser à modifier un fichier CamBam avec les paramètres maximums qu'il pouvait utiliser dans le MDF, Je passais de 6min à 1h30! Et d'après ses dires, avec une précision assez aléatoire...
Ces machines ont certainement leurs utilités, mais certainement pas pour fraiser de l'alu comme le montre leurs pub!
Recherche fraiseuse CNC Alumin10

La pub de la Next3D montre également de belles pièces en laiton et en alu posés sur sa table, mais c'est de la pub!
++
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Dernière édition par diomedea le Lun 1 Mai 2017 - 9:53, édité 1 fois
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Message  dh42 le Lun 1 Mai 2017 - 19:34

Salut,

Je m'étais amuser à modifier un fichier CamBam avec les paramètres maximums qu'il pouvait utiliser dans le MDF, Je passais de 6min à 1h30! Et d'après ses dires, avec une précision assez aléatoire...

Very Happy Very Happy

Ok merci pour les 1500W pour le bois dur... j'étais plutôt sur du 1050w.

Çà le fait très bien avec une Kress 1050 sur une petite machine, car de toute façon tu ne pourra pas monter des fraises énormes.

avantage de la Kress, c'est simple à mettre en œuvre et "pas trop" chère
inconvénient, les pinces sont + chère, on ne peut pas régler la vitesse par logiciel et c'est bruyant (comme une défonceuse)

pour ma part j'usine uniquement du bois et la Kress à largement prouvé que c'était suffisant si tu n'usine pas 8h00/j.
http://www.metabricoleur.com/t5721-video-usinage-ebauche-bois

http://www.metabricoleur.com/t7986-encore-un-nouveau-systeme-d-aspiration#144064

EDIT: le poids de la broche est également un facteur important ; sur une Next 3D, je ne pense pas que l'on puisse se permettre de mettre une 1500W ronde ; ça plombe dans les 4.5 à 5Kg contre 1.7Kg pour une Kress.

++
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Message  diomedea le Lun 1 Mai 2017 - 19:44

dh42 a écrit:... et c'est bruyant ...
C'est le moins que l'on puisse dire! lol!
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Message  Castor le Lun 15 Mai 2017 - 14:03

Bonjour,

Désolé de ce retour tardif mais je n'ai pas eu le temps de me d'avancer sur ce sujet au cours des derniers jours. J'espère avoir un peu de temps en fin de semaine.

Merci pour les précisions quant à la Kress, effectivement je veux bien croire qu'une broche trop lourde ça n'ira pas.

A plus!
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