charpente sur corbeaux metalliques en rénovation

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charpente sur corbeaux metalliques en rénovation

Message  troisquatrecinq le Ven 5 Mai 2017 - 22:19

Bonjour à tous,

Je m'inscris aujourd'hui sur le forum mais ça fait un moment que je consulte les sujets et réalisations, j'aurai quelques questions pour un charpentier experimenté!
Je rénove une maison pour y habiter et je dois envisager le remplacement de la charpente et couverture
Les murs sont bons, en briques pleines du nord (3 briques, largeur des murs 35cm)
je vais faire un chainage béton pour "lier" les murs et tout mettre au même niveau
la largeur intérieure de la maison est de 5m, longueur presque 20m (type longère)
Je compte poser des fermes de type "entrait retroussé" ou "sur blochet" tous les 3.4m environ, le plancher de l'étage sera en bois
Pour faciliter les opérations, j'aurai aimé fabriquer ces fermes en atelier et prévoir en une fois transport/grutage de l'ensemble
La pose des fermes se ferait alors sur corbeaux ou sabots métalliques, que j'aurai préalablement fixés dans la brique et dans le chainage béton
C'est là mon vrai doute : peut on faire reposer une charpente complète sur des sabots métalliques ?
J'ai trouvé cette photo sur internet qui illustre bien ce que je veux faire, mais pas moyen de trouver d'autres exemples


Est ce que ça se pratique couramment par les charpentiers, est ce que ce montage est adapté à la rénovation ?
Je suis preneur de tout conseil, et je vous donne plus de renseignements au besoin
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Re: charpente sur corbeaux metalliques en rénovation

Message  troisquatrecinq le Ven 5 Mai 2017 - 22:30

J'aurai également une autre question : peut on réaliser des fermes différentes pour une même toiture ?
Les fermes sur blochets seront intéressantes pour permettre un aménagement (deux chambres dans mon cas) mais je laisse une partie en combles techniques. Je peux faire d'autres fermes plus classiques, mais est-ce recommandé ? je suppose que deux types de fermes ne "travaillent" pas de la même manière, au point d'avoir un affaissement visible en toiture ?
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Re: charpente sur corbeaux metalliques en rénovation

Message  tomailya le Ven 5 Mai 2017 - 23:37

Bonsoir

Sacré projet...
Je tr mets une photo d une charpente dont j ai fait les plans et taillée a plusieurs sur epure.
Tu peux y voir les fermes a entrait retroussé posées sur blochets et corbeaux ; les jambes de forces finisent en tenon et mortaise dans le corbeau.
La derniere ferme classique est apparente depuis le bas.
Il y a un etage sur solives sous les autres fermes.
Il me semble que ça correspond a ce dont tu parles.


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Re: charpente sur corbeaux metalliques en rénovation

Message  Esprit-Bois le Sam 6 Mai 2017 - 10:31

Salut troisquatrecinq

Je crois que sur ce sujet Tomailya a vraiment une bonne expérience. C'est exactement ce que tu aimerai faire Very Happy
Il y a les fermes différentes afin de garder une partie exploitable en sous toiture.

Je regarde dans l'ombre la suite.
Au plaisir
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Re: charpente sur corbeaux metalliques en rénovation

Message  troisquatrecinq le Sam 6 Mai 2017 - 18:39

Merci pour ces belles photos, ça correspond bien à ce que je veux faire
Dans mon cas ce serait l'entrait qui reposera sur les corbeaux
Je vais me renseigner au sujet du chevillage chimique, pour savoir si ça tient bien dans la brique. Il y aura toujours une partie du corbeau chevillé au chainage béton.

L'ordre des opérations serait, en simplifié
- je démonte la couverture et charpente existante, il me reste les 4 murs
- coffrage au niveau laser, ferraillage et coulage béton pour chainage (au moins 20cm d'épaisseur)
- fixation des corbeaux acier (inspirés de la première photo, peut être plus larges pour l'effet répartition)
- grutage des fermes et fixation de l'ensemble

mes fermes ressembleront à cette photo (mais j'utiliserai 2 madriers pour l'entrait) :

Sauf que j'en poserai 3 à la suite avec le poinçon qui s'arrête au niveau de l'entrait haut pour permettre l'aménagement d'un palier central et 2 chambres.

Avez vous une idée de la répartition des efforts sur la faitière et sur les corbeaux ? c'est 50/50 si bien fait ?
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Re: charpente sur corbeaux metalliques en rénovation

Message  troisquatrecinq le Jeu 11 Mai 2017 - 22:02

Bonjour,

je me suis peut être emballé en visant les supports acier, car ça va me revenir cher...
la vraie question que j'ai a vous poser, c'est comment poser ce type de ferme sur des murs existants ?

Actuellement les poutres qui soutiennent le solivage sont "encastrées" dans le mur et reposent sur la largeur d'une brique, il y des tirants acier avec rosace à l'extérieur
Des sortes de fermettes sans entrait reposent sur les murs en partie haute (il y a un encuvement de 80 cm environ)
Et des tirants d'acier placés a 45° sont fixés sur chaque poutre jusqu’à la fermette directement au-dessus


c’était un grenier vide et ça n'a pas l'air assez solide pour aménager des chambres (lorsqu'on marche à deux à l'étage, on "ressent" les pas de l'autre)
Les poutres sont mal placées, la hauteur sous plafond à l'étage ne serait pas intéressante, et ma couverture tuile est à refaire quoi qu'il en soit
je suis partant pour refaire la charpente comme ceci :


Reste la façon de poser tout ça qui est vague pour moi ; est ce que les supports en acier comme sur la première photo vous choquent ?
il faut que ce soit sérieux, c'est pour moi y habiter !
le montage par encastrement dans le mur va compliquer la pose, et je préfererai éviter les poteaux verticaux...
y a t il d'autres solutions ? je suis preneur de tous vos avis !
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Re: charpente sur corbeaux metalliques en rénovation

Message  Alain37 le Ven 12 Mai 2017 - 8:45

Bonjour,

Encastrer les entraits dans le mur , il ne faut pas y penser , si il n'y a pas
de poteaux prévus à cet effet "dans" le mur.
Autre solution, mettre une ou des poutres sablières sur le pourtour et fixer les entraits dessus.

Cordialement
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Re: charpente sur corbeaux metalliques en rénovation

Message  troisquatrecinq le Lun 22 Mai 2017 - 20:38

Alain37 a écrit:Bonjour,

Encastrer les entraits dans le mur , il ne faut pas y penser , si  il n'y a pas
de poteaux prévus à cet effet "dans" le mur.
Autre solution, mettre une ou des poutres sablières sur le pourtour et fixer les entraits dessus.


Il n'y a rien de porteur entre deux, l'entrait repose sur les deux murs de façade (les murs sont bien droits, pas de sur-épaisseur de briques)
ce serait déconseillé ? car c'est comme ça que ma maison est bâtie
Ou alors c'est la faible portée qui le permet ?

J'ai peut être une autre solution : mes murs sont composés de 3 rangs de briques
Si je découpe au disque diamant une saignée de 30cm de large de manière à évider une rangée de briques sur les trois, et que je replace juste dessous un bastaing au chevillage chimique, j'aurai un appui de ferme intéressant et je peux "insérer" mes fermes par le dessus... faisable ?
Je n'ai pas du tout d'expérience là dedans, mais par exemple la charpente qui est en place actuellement pose de cette manière sur les murs (sur la largeur d'une brique), mais il y a en plus un tirant métallique et une rosace sur la façade extérieure

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Re: charpente sur corbeaux metalliques en rénovation

Message  Alain37 le Mar 23 Mai 2017 - 10:09

Bonjour,

Si j'avais à faire la modification de charpente que tu envisages,je poserais une poutre sablière sur tout le pourtour
Il faut savoir qu'avec un mur de brique l'effort ne peut se faire qu'en compression verticale et faire de tel façon à
répartir l'effort ...
Donc pour dans le cas que tu exposes ....voir :



Tout ça est à vérifier auprès d'un professionnel !!

Cordialement
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