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Sorotec Basic-Line 0607 complete DIY kit + Broche 1,5KW + caisson d'isolation sonore DIY.

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Message  dh42 le Mer 11 Déc 2019 - 18:06

sur X et Y, j'ai 4000 en avance max, et 125 en accélération, décélération

Pilotage en port // ou carte d'interpolation USB/Ethernet ? (VàB en pas de 5 ?)

++
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Message  nagut le Mer 11 Déc 2019 - 18:25

_David port // et vab pas de5

pour la broche j'ai un bidon de 5l. eau déminéralisée + un produit que j'avais ramené de mon dernier boulot: IBAG Xtremecool Cooling concentrate
5l. çà suffit, je n'ai jamais chauffé (broche 1.5kw) https://shop.fischerspindle.com/broche/Fischer/liquide-refrigerant/cool-concentrate/5L

IBAG c'est des broches Suisse qui monte jusqu'à 100.000 tours/mn;
je ne sais pas si un particulier peut en trouver
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Message  dh42 le Mer 11 Déc 2019 - 18:36

IBAG c'est des broches Suisse qui monte jusqu'à 100.000 tours/mn;
je ne sais pas si un particulier peut en trouver

Et il faut sûrement faire un gros trou dans le budget ! ; c'est pas donné les broches très haute vitesse !  What a Face (et c'est peu puissant)

il y en avait chez SRT, mais pas retrouvées

https://t-tech.com/shop/product/100000-rpm-spindle/

et une chinoise

https://www.alibaba.com/product-detail/1-0KW-100000-RPM-High-Speed_60691246921.html

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Message  nagut le Mer 11 Déc 2019 - 18:46

je m'en servais à 32000 tours/mn
ces broches avait été choisies plus pour leur précision que pour leur capacité en vitesse
les fraises étaient des fraises en "T" avec une dent de .8 de Ø et .3 de Ø au pied de la dent

pas intérêt à avoir la moindre vibration ; on les envoyait réviser chez IBAG tout les 2 ans; rien que le prix de la révision, tu achète quelque broches comme que nous utilisons Very Happy
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Message  dh42 le Mer 11 Déc 2019 - 18:57

_David port // et vab pas de5

Ok, donc à 4000mm/min tes moteurs tournent à 800 tr ... il ne doit plus leur rester beaucoup de couple à cette vitesse donc accélération faible. Le pilotage en port // peut aussi y être pour quelque chose, mais c'est difficile à affirmer !

pour moi la carte d'interpolation à tout changé, mais mes moteurs sont plutôt corrects et on encore 1.2Nm à 800 tr, donc ça passe même à 500mm/s².

Comme dis CNCSERV sur usinage, moteurs long = moteurs pas bons  Very Happy ... c'est empirique mais ça donne une bonne idée de la qualité ; exemple mes 3Nm Mecheltron (BZT) font 89mm de long contre 115mm pour des chinois de même couple annoncé (mais qui coutent 30€ au lieu de 46€)

Sur une 6040 que j'ai eu en visite, j'avais mis 4000/400 et ça semblait passer sans problème, mais c'était avec un UC100 ... et je n'ai pas fait des heures de tests ... et ce n'était probablement pas la même 6040 que toi, vu le nombre de modèles qu'il y a !

pas intérêt à avoir la moindre vibration ; on les envoyait réviser chez IBAG tout les 2 ans; rien que le prix de la révision, tu achète quelque broches comme que nous utilisons

C'est sûr ... tu éternue et tu casse la fraise ... What a Face

++
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Message  nagut le Mer 11 Déc 2019 - 20:36

dh42 a écrit:
C'est sûr ... tu éternue et tu casse la fraise ...  What a Face
++
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lol, c'est la blague qui circule dans ce genre d'atelier Very Happy ; fait gaffe tu va finir dans l'horlogerie.
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Message  AH66 le Mer 11 Déc 2019 - 20:50

dh42 a écrit:une dizaine

Oui, eau déminéralisée + un peu d'antigel de voiture pour éviter que ça fasse des algues.

++
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Ok, merci David. J'ai vu un petit aquarium de 25 x 25 x 25cm à vil prix qui ferra parfaitement l'affaire comme cuve. Lui aussi sera probablement dans un mini caisson (au cas où, toujours pour le bruit...) avec une encoche pour pouvoir vérifier le niveau.
Pour l'instant j'ai seulement installé les tubes pour le refroidissement sur la broche. Dès que j'ai un moment je connecte la partie électrique. Je regarderai le post de J.P. (diomedea) sur sa broche 2,2kW, mais il est fort probable que je demande quelques éclaircissements...Embarassed
Pour l'instant j'ai déjà remarqué un petit "hic". Le câble électrique de la broche que j'ai en ma possession est un peu gros pour être pris par le serre câble de la prise femelle 4 pins... cela ne m'a pas l'air rédhibitoire...juste un peu agaçant... Laughing

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Message  nagut le Mer 11 Déc 2019 - 20:59

ces pompes immergées font un peu de bruit, un bruit sourd (supportable)
mais quant la broche travaille et siffle, tu n'entend plus la pompe Very Happy
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Message  dh42 le Mer 11 Déc 2019 - 21:00

Je regarderai le post de J.P. (diomedea) sur sa broche 2,2kW, mais il est fort probable que je demande quelques éclaircissements.

Tu a quoi comme vario ? le même que JP ou un de chez Sorotec ?

++
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Message  AH66 le Mer 11 Déc 2019 - 21:03

La même que J.P. mais avec un petit potentiomètre en plus.
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Message  dh42 le Mer 11 Déc 2019 - 21:06

Ok, donc faudra "juste" trouver comment ça se règle dans UCCNC study

++
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Message  AH66 le Mer 11 Déc 2019 - 21:18

nagut a écrit:ces pompes immergées font un peu de bruit, un bruit sourd (supportable)
mais quant la broche travaille et siffle, tu n'entend plus la pompe  Very Happy

oui, je m'en doutais. Je verrai bien. Mais j’espère que le caisson que je me casse le c.. à réaliser pour la machine, limitera conséquemment les émissions sonores. Pour les aigus, en tout cas, cela devrait être le cas. Je pense qu'il sera au moins très efficient sur la plage 400-20000Hz, voir 200-20000Hz. Je croise les orteils...Laughing
Le souci c'est pour le vitrage. Pour l'instant je n'ai pas encore passé commande. Une vitre de 800 x 800, vitrage feuilleté "acoustique"... il faut voir si un double vitrage serait utile ou non. Le top serait à la manière d'un studio d'enregistrement, 2 vitres d'épaisseurs différentes, très espacées et non parallèles et sur des châssis indépendants. Mais bon, c'est impensable à mettre en place ici.


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Message  AH66 le Mer 11 Déc 2019 - 21:28

dh42 a écrit:Ok, donc faudra "juste" trouver comment ça se règle dans UCCNC study

++
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Oui. Mais pour commencer, j'ai au moins le joli schéma que tu m'as fait il y a déjà des lustres pour la connexion du vario à la mob... cheers
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Message  nagut le Mer 11 Déc 2019 - 21:42

je n'avais pas suivi ce sujet depuis le début, et une question me viens

si j'ai tout compris  ta machine va avoir une surface de travail de 1200/1200 et tu va travailler du mdf
tout çà dans une enceinte fermée
il va falloir un système de récupération des poussières ,(sabot), vraiment au top
je pense que tu y a réfléchit ; rien que le tube flexible, qui va partir du toit de ton caisson, devra être en mesure de suivre dans toutes les positions
sensée atteindre le tete de fraisage.

en général on prend du tuyau de 40 de Ø et çà plie pas à l'angle droit Very Happy
mais je dois te sous estimer Very Happy
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Message  dh42 le Mer 11 Déc 2019 - 21:52

si j'ai tout compris  ta machine va avoir une surface de travail de 1200/1200 et tu va travailler du mdf

BL 0607 > ~ 600x700 mm
https://www.sorotec.de/shop/Portal-Mill-Basic-Line-0607-DIY.html

j'ai au moins le joli schéma que tu m'as fait il y a déjà des lustres pour la connexion du vario à la mob

Ah !, tu met un variateur de Mobylette ? jesors  ...

++
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Message  AH66 le Mer 11 Déc 2019 - 21:53

nagut a écrit:je n'avais pas suivi ce sujet depuis le début, et une question me viens

si j'ai tout compris  ta machine va avoir une surface de travail de 1200/1200 et tu va travailler du mdf
tout çà dans une enceinte fermée
il va falloir un système de récupération des poussières ,(sabot), vraiment au top
je pense que tu y a réfléchit ; rien que le tube flexible, qui va partir du toit de ton caisson, devra être en mesure de suivre dans toutes les positions
sensée atteindre le tete de fraisage.

en général on prend du tuyau de 40 de Ø et çà plie pas à l'angle droit  Very Happy
mais je dois te sous estimer Very Happy

non non, la machine a une surface d'usinage bien plus étroite. quelques chose comme 700 et quelques par 600 quelque chose...
Enceinte fermée, oui !
Pour la poussière, un aspi classe H de chez festool, tuyau en 50mm spécifique pour l'usinage bois de chez Norres + un récupérateur de copeaux de type cyclonique.
Pour le sabot, j'attends de voir un peu. J'ai évidemment plusieurs idées. Le délicat c'est que je vais usiner essentiellement en 3D. Mais j'ai réfléchis à un sabot d'aspiration sur ressorts... qui permettra de rester plan même lorsque la broche sera plongeante. Mais chaque chose en son temps.
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Message  AH66 le Mer 11 Déc 2019 - 21:57

dh42 a écrit:Ah !, tu met un variateur de Mobylette ? jesors  ...
comme je n'en ai hélas jamais eu - et pas faute de l'avoir réclamé adolescent - tu comprends mieux mon désarroi et cet élan du cœur qui m'anime ! tongue
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Message  dh42 le Mer 11 Déc 2019 - 22:00

Mais j'ai réfléchis à un sabot d'aspiration sur ressorts... qui permettra de rester plan même lorsque la broche sera plongeante. Mais chaque chose en son temps.

Ou tu fais comme moi, le sabot est fixé à l'axe X, pas au Z, donc il ne bouge pas en hauteur lors de l'usinage mais seulement en XY ; tu le règle à la surface de la plaque et il y reste.

En usinage 3D, un sabot mobile en Z c'est une galère ; si tu a des formes avec de gros dénivelés, il finit toujours par accrocher quelque part ! What a Face .. et avec une fraise longue, quand tu usine sur le dessus de la plaque, le sabot et largement au dessus de la surface de la pièce (de la longueur sortie de la fraise) et n'a plus aucun effet ...

++
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edit: un exemple de sabot fixe en Z sur un usinage profond (30mm il me semble) sur la 2ieme vidéo ; si j'avais un sabot mobile, il serait à 30mm au dessus de la pièce pour la 1ière passe.

http://www.metabricoleur.com/t7986-encore-un-nouveau-systeme-d-aspiration#144064

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Message  AH66 le Mer 11 Déc 2019 - 22:06

oui, comme je disais, n'ayant aucune expérience, la réflexion doit se confronter à la mise en situation. Par contre, j'ai vu qu'il y avait des filaments d'impression "conducteurs"... cela peut être intéressant de fabriquer un sabot dans cette matière histoire de garder "l'antistatique" de bout en bout. (j'ai vérifié, le cyclone est aussi en plastique conducteur...).
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Message  AH66 le Jeu 12 Déc 2019 - 13:12

Bon, ce n'est pas urgent, mais en faisant le tri je me suis rendu compte que je n'avais pas (absent du carton ou perdu) le schéma de branchement du vario vers les 4pins de la broche.
Cela étant, je suis tombé sur un schéma posté par El Poncho ici qui possèderait - apriori - le même duo broche/vario :
Sorotec Basic-Line 0607 complete DIY kit + Broche 1,5KW + caisson d'isolation sonore DIY. - Page 10 Schyma11
Pensez-vous que je peux tenter le coup ?

Autre chose, pour le branchement du vario au réseau électrique, je passe par une prise/filtre "Schurter 10A" (https://www.sorotec.de/shop/Noise-Filter-10A-with-fuses-and-fuse-holder.html), me faut-il également prévoir un disjoncteur dans le parcours ?

Enfin et cela n'a rien à voir, le stop d'urgence fourni par sorotec est vraiment gadget...j'ai du le reconstruire/rafistoler plus d'une fois alors que la machine fut seulement testée.
Soit, je vais passer par des "Schneider", un à l'intérieur du caisson de la machine et un autre à l'extérieur. Il me semble juste de les brancher en série n'est-ce pas ?
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Message  dh42 le Jeu 12 Déc 2019 - 22:14

Salut,

me faut-il également prévoir un disjoncteur dans le parcours ?

Pour ma part, j'en ai un, et il sert surtout à mettre le vario hors tension histoire qu'il ne soit pas alimenté H24

Il me semble juste de les brancher en série n'est-ce pas ?

Oui, les 2 en série si ils utilisent des contacts à ouverture (NC)

Pensez-vous que je peux tenter le coup ?

Il faut que tu t'assure que la pin 4 est bien la terre ; avec un multimètre en mode test de continuité, vérifie que le jus passe entre cette pin et la carcasse de la broche.

Une fois la terre localisée, pour les autres il n'y a pas de problème, c'est tout des phases ; au pire il te faudra inverser 2 fils si la broche tourne à l'envers (coté vario, c'est plus simple)

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Message  AH66 le Ven 13 Déc 2019 - 0:15

dh42 a écrit:
me faut-il également prévoir un disjoncteur dans le parcours ?

Pour ma part, j'en ai un, et il sert surtout à mettre le vario hors tension histoire qu'il ne soit pas alimenté H24
Effectivement, je n'avais pas pensé à ce détail là !

dh42 a écrit:Il faut que tu t'assure que la pin 4 est bien la terre ; avec un multimètre en mode test de continuité, vérifie que le jus passe entre cette pin et la carcasse de la broche.

Une fois la terre localisée, pour les autres il n'y a pas de problème, c'est tout des phases ; au pire il te faudra inverser 2 fils si la broche tourne à l'envers (coté vario, c'est plus simple)
Ok, je vérifierai. Encore Merci !

Autre de chose de moindre importance, pour l'instant j'ai fait passer les tubes du watercooling pour la broche dans les chenilles/passe câbles. J'ai l'impression que cela ne pose pas de souci mais peut-être que je ne pense pas à tout...!?
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Message  dh42 le Ven 13 Déc 2019 - 2:02

Autre de chose de moindre importance, pour l'instant j'ai fait passer les tubes du watercooling pour la broche dans les chenilles/passe câbles. J'ai l'impression que cela ne pose pas de souci mais peut-être que je ne pense pas à tout...!?

Si ça rentre, je ne vois pas de problème. Il me semble que c'est comme ça sur certaines machines.

Pour le câble de broche si tu le fait aussi passer dans les chemins de câbles, il faut impérativement qu'il soit blindé et son blindage relié à la masse.

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Message  nagut le Ven 13 Déc 2019 - 7:55

dh42 a écrit:
Si ça rentre, je ne vois pas de problème. Il me semble que c'est comme ça sur certaines machines.
++
David

sur la mienne c'est comme çà
c'est plus joli que des tuyaux qui se baladent en l'air
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Message  AH66 le Ven 13 Déc 2019 - 12:55

dh42 a écrit:Pour le câble de broche si tu le fait aussi passer dans les chemins de câbles, il faut impérativement qu'il soit blindé et son blindage relié à la masse.
A la masse ou à la Terre ?

Je ne suis vraiment pas au niveau en électricité... Rolling Eyes Cela me fait penser que lors du montage du boitier électronique sur les schémas de sorotec il est spécifié de raccorder le V- à la terre au niveau de l'alimentation... chose que j'ai faite dubitativement. Ça a l'air de très bien fonctionner ainsi mais j'aimerais savoir/comprendre pourquoi il fallait donc relier le V- à la terre dans ce cas. Si une âme charitable veut bien éclairer ma lanterne !?
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Message  dh42 le Ven 13 Déc 2019 - 23:07

Salut,

A la masse ou à la Terre ?

Ça reviens au même vu que la masse est reliée à la terre.

Cela me fait penser que lors du montage du boitier électronique sur les schémas de sorotec il est spécifié de raccorder le V- à la terre au niveau de l'alimentation... chose que j'ai faite dubitativement. Ça a l'air de très bien fonctionner ainsi mais j'aimerais savoir/comprendre pourquoi il fallait donc relier le V- à la terre dans ce cas. Si une âme charitable veut bien éclairer ma lanterne !?

Parce que le 0V de l'alim peut très bien avoir une tension qui est <> de celle de la terre ; il peut être plus positif ou plus négatif que la terre. Résultat, entre le 0 et le 48V de l'alim tu aura bien 48V, mais par contre il pourrait y avoir une tension différente entre la terre et le 48V si ton 0 n'est pas relié à la terre ce qui peut perturber le fonctionnement. Un électronicien saura peut être expliquer la chose de manière plus détaillée ...

++
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