Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes

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Re: Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes

Message  AH66 le Mer 10 Mai 2017 - 18:11

Certes, mais il y aura bien moyen d'installer un filtre Hepa quelques part...

Enfin bon, malgré tout, si le filtre de l'aspi ne prend pas les particules fines, qu'il y ait un séparateur cyclonique ou pas dans sa trajectoire... cela ne change rien à ce niveau...mais permet malgré tout une plus grande efficacité d'aspiration puisque le filtre de l'aspi est automatiquement moins encombré... En tout cas, cela semble découler d'une certaine "logique".

Mais tu as raison, il faut faire attention aux particules fines. Allergique étant, c'est un sujet que je prends également très au sérieux. Les symptômes qui leur sont liées (pollens) bouffent 50% de mon efficacité la quasi moitié de l'année...sans compter l'influence de cete fragilité sur le moral... et encore je ne suis pas asthmatique... mais il vaut mieux prévenir que guérir/souffrir...
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Re: Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes

Message  diomedea le Mer 10 Mai 2017 - 18:28

AH66 a écrit:mais permet malgré tout une plus grande efficacité d'aspiration puisque le filtre de l'aspi est automatiquement moins encombré... En tout cas, cela semble découler d'une certaine "logique".
Mouais... J'y crois pas trop, mais bon!
Si tu veux quelque chose de vraiment efficace en terme de filtration, il te faut un aspi classe H comme celui ci: https://www.festool.fr/produits/aspirateurs/aspirateurs-sp%C3%A9ciaux/584139---cth-26-e--a#Produit
Le meilleur compromis étant celui que j'utilise sur mes machines à bois stationnaire, la centrale refoule à l'extérieur de l'atelier.
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Re: Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes

Message  dh42 le Mer 10 Mai 2017 - 21:09

Salut,

En ce qui me concerne, la seule raison qui m'a poussé à faire un Thien (une sorte de cyclone), c'est que j'utilise un aspi d'atelier (CTL Midi) et donc que la contenance en copeaux est limitée (12 L il me semble) ; avec le Thien j'ai une cuve de 60L ... et le CTL filtre les poussières qui passent. (il est monté en tuyau de Ø50)

http://www.metabricoleur.com/t6747-aspirateur-a-copeaux-chariot-v2

J'ai aussi utilisé un aspi de machine à bois en Ø100, mais ça me posait des pb:

- pas assez de puissance et de dépression (vitesse d'air ?) pour allez chercher les copeaux au plus près de la fraise.

- buse trop volumineuse pour s'approcher au plus près de la fraise ; et si je réduisait à une buse de 50, grosse perte d'aspiration

- un énorme tuyau qui se balade au dessus de la machine et vers la broche, ce que je trouve assez gênant sur une machine de petite taille.

- filtration des poussière fine quasiment inexistante.

Bon, mon aspi n'est pas une merveille, c'est un Lurem Solo 8

http://www.metabricoleur.com/t4893-modifs-aspirateur-lurem-solo-8

Je ne sais pas si tu as remarqué, mais avec l'absence de ventilation de la broche liquide, les copeaux reste sur la pièce... C'est particulièrement criant avec le MDF

Oui, effectivement ; pour ma part, la broche souffle verticalement tout autour de la fraise, et donc ça fait l'effet inverse, ça me 'nettoie' bien la zone d'usinage Very Happy

++
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Re: Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes

Message  silky le Sam 20 Mai 2017 - 20:42

bonsoir Diomedea
as-tu réalisé et installé la cartérisation que tu as présentée pour l'aspiration?
si oui est-ce plus efficace qu'une aspiration localisée au niveau de l'outil?

merci pour ta réponse

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Re: Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes

Message  diomedea le Dim 21 Mai 2017 - 6:50

Bonjour Richard,
Non, je ne l'ai toujours pas installée! Pour l'heure c'est toujours un projet...
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Re: Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes

Message  silky le Ven 26 Mai 2017 - 19:07

bonjour Diomedea
j'ai vu plus haut que tu avais les plans en dxf du carter
pourrais-tu, s'il te plait, les mettre en ligne je verrais si je peux les adapter à ma configuration?
merci d'avance

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Re: Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes

Message  AH66 le Jeu 10 Aoû 2017 - 18:25

Hi,

Bon, après pas mal de temps de "gestation"/"hibernation" Wink, je pense partir pour une petite 6090 clés en main de cnc-shop... "Full option" (avec une broche 2,2kW, carte Ethernet pour MAch3, etc.).

Cela vous-semble-t-il un choix convenable ? (en dehors du fait que de temps en temps je devrai m'y prendre à deux fois sur l'axe Y (ici légèrement trop court))...

Sympathiquement,
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Re: Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes

Message  dh42 le Jeu 10 Aoû 2017 - 19:41

Salut,

Eric44 pourra t'en parler mieux que moi, il en a une.

Si la course en Z de 90mm n'est pas bloquante pour ton travail, ça me semble correct pour le tarif et tu aura un SAV qui tient la route.

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Re: Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes

Message  AH66 le Jeu 10 Aoû 2017 - 23:25

Merci David.

Eric44 n'a pas laissé beaucoup d'info au sujet de sa cnc sur le forum. Il va me falloir le contacter pour savoir s'il en est toujours satisfait ou s'il s'en est séparé...
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Re: Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes

Message  dh42 le Jeu 10 Aoû 2017 - 23:46

Je pense qu'il l'a toujours, et il n'est pas le seul, mais les autres possesseurs de cette machine ne participent pas beaucoup. (haast, loops33)

Il me semble qu'il y a une autre 6090 qui est 'rentrée' il n'y a pas longtemps, mais ma base de donnée n'est pas trop à jours et il doit m'en manquer un certain nombre.

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Re: Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes

Message  AH66 le Ven 11 Aoû 2017 - 0:11

dh42 a écrit:(...)ma base de donnée n'est pas trop à jours et il doit m'en manquer un certain nombre.
haha... En même temps j'imagine que tu as certainement d'autres choses plus importantes à faire...!! Wink

Sinon, cette 6090 me parait être bien construite et le fait que tout soit inclus et prêt à connecter à l'ordi... c'est assez séduisant pour le débutant que je suis... Même si les bzt me font toujours de l'œil mais en comptant l'ensemble des éléments nécessaires à ajouter + le temps monstrueux que je devrais y passer afin d'assembler le tout et paramétrer mach3... c'est hors de prix... (sourire).
Les chinoises aussi font de l'œil... car niveau tarif - même en comptant douane et transport -  c'est carrément dingo et là, c'est royal pour avoir une surface usinable bien plus ample... mais la trouille de se retrouver avec une "coquille" vide est assez dissuasive...

Peut-être il y a t-il d'autres alternatives avec un Z un peu plus haut et un Y plus profond...? je regarde encore... mais je me donne grand max jusqu'à la fin août pour me décider...
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Re: Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes

Message  dh42 le Ven 11 Aoû 2017 - 2:06

En même temps j'imagine que tu as certainement d'autres choses plus importantes à faire...!!

Bof, non, pas vraiment, à part attendre avec impatience que mon dentiste rentre de vacances ... quelle idée de prendre un mois de vacances entier  Rolling Eyes  lol!

Les chinoises aussi font de l'œil... car niveau tarif - même en comptant douane et transport -  c'est carrément dingo et là, c'est royal pour avoir une surface usinable bien plus ample... mais la trouille de se retrouver avec une "coquille" vide est assez dissuasive...

La 6090 de CNC shop c'est une Chinoise  Laughing  ...  même si elle est vendue par un Suisse, mais au moins tu a un SAV qui tient la route .. et qui cause Français.

en voila une autre 6090 sur E-Bay

http://www.ebay.fr/itm/New-6090-CNC-Router-Engraver-Machine-23-6-x35-5-x4-WorkSize-Free-Ship-by-Sea-/131873854978?hash=item1eb44b5602Ⓜm6JuJNy2gTliIpNW-2PxsqQ

C'est sûr qu'au 1/3 du prix d'une PFE, ça fait réfléchir ..

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Re: Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes

Message  AH66 le Ven 11 Aoû 2017 - 23:25

dh42 a écrit:(...)La 6090 de CNC shop c'est une Chinoise  Laughing
Oui, je sais bien, mais apriori avec un "cahier des charges" et je suppose "un contrôle qualité" Suisse...
dh42 a écrit:mais au moins tu a un SAV qui tient la route .. et qui cause Français.
Oui, c'est effectivement rassurant...
Bon, en même temps, j'ai envisagé un temps partir sur du DIY... J'ai des idées...et dans ce domaine c'est bien la seule chose que j'ai... (sourire)... (comprendre que j'n'y connais rien en mécanique ni en électronique ! Bien que cela ne me parait pas sorcier, c'est le manque de confiance qui bride ma volonté... Rolling Eyes )

dh42 a écrit:C'est sûr qu'au 1/3 du prix d'une PFE, ça fait réfléchir ..
oui... mais non. Sous les "caches" chinois on ne sait jamais trop ce que l'on va y trouver... J'ai parcouru quelques forums anglophones et il y a des surprises. En vrac : longerons rongés (et pas qu'un peu) par la rouille, structures bancales et/ou table qui gondole, axes faussés, moteurs anémiques, contrôleurs inutilisables, fin de courses inexistantes, et, dans le meilleur des cas juste la peinture approximative... Mais, s'il semble que certains en sont tout de même contents, ça ne rassure absolument pas. Je suis certain qu'il doit y avoir de bonnes addresses chinoises avec des professionnels sérieux, compétents et soucieux de la qualité produite. Encore faut-il les connaître.

En attendant je vais encore regarder ce que je peux trouver, refaire quelques calculs, voir si je ne peux pas craquer pour une BZT, pourquoi pas faire quelques plans et discuter avec quelques contacts qui pourraient éventuellement me faire des pièces/structure histoire de chiffrer une improbable aventure diy... refaire le monde en buvant quelques bières... drunken  Wink
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Re: Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes

Message  dh42 le Sam 12 Aoû 2017 - 1:47

oui... mais non. Sous les "caches" chinois on ne sait jamais trop ce que l'on va y trouver... J'ai parcouru quelques forums anglophones et il y a des surprises. En vrac : longerons rongés (et pas qu'un peu) par la rouille, structures bancales et/ou table qui gondole, axes faussés, moteurs anémiques, contrôleurs inutilisables, fin de courses inexistantes, et, dans le meilleur des cas juste la peinture approximative... Mais, s'il semble que certains en sont tout de même contents, ça ne rassure absolument pas. Je suis certain qu'il doit y avoir de bonnes addresses chinoises avec des professionnels sérieux, compétents et soucieux de la qualité produite. Encore faut-il les connaître.

Oui, on a du lire les mêmes Wink ... mais c'est classique avec le matos Chinois, la finition est à faire soit même, voir même il faut tout démonter et remonter, on vas dire que c'est un kit à démonter/remonter jesors

Oui, je sais bien, mais apriori avec un "cahier des charges" et je suppose "un contrôle qualité" Suisse...

Oui, je suppose ; d'après une discutions que j'avais eu avec un gars de stepmore (smpart sur Ebay) une boite Chinoise qui fait des CNc et vends des fraises, ils te fabriquent ce que tu veux suivant ton propre cahier des charges, donc même 2 machines apparemment identiques en surface ne le sont pas forcément en profondeur.

Bon, en même temps, j'ai envisagé un temps partir sur du DIY...

Il faut les connaissances, le temps, les outils, la place ... dans le cas d'une machine destinée à un usage pro, et bien, le temps c'est de l'argent, donc à voir si c'est rentable ou non d'y passer du temps à la concevoir/construire plutôt que de bosser sur ce qui te rapporte de l'argent ; une CN qui tourne bien (en terme de nb de commande), ça peut s'amortir très vite !

Quand je regarde le tarif des guidages Bosch et des VàB Isel d'une PFE ainsi que le travail d'usinage et la matière première pour les autres pièces, même si elle sont relativement simples, je ne suis pas sûr que j'aurais gagné grand chose en la faisant moi même (par rapport au neuf, et en plus la mienne c'est une occas)

Sur une BZT, il doit être possible de se faire le contrôleur pour 60% du prix neuf je pense, mais il faut être bon en câblage et savoir lire un schéma, sinon c'est prise de tête assurée !

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Re: Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes

Message  dh42 le Sam 12 Aoû 2017 - 3:53

Salut,

dh42 a écrit:Il me semble qu'il y a une autre 6090 qui est 'rentrée' il n'y a pas longtemps, mais ma base de donnée n'est pas trop à jours et il doit m'en manquer un certain nombre.

http://www.metabricoleur.com/t13766-retour-au-0-machine-automatique#270693

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Re: Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes

Message  AH66 le Sam 12 Aoû 2017 - 13:01

voilà quelques choses qui m'intéresse plus, d'autant que c'est quasi similaire à ce que j'avais imaginé faire en diy et finalement assez proche des bzt:

http://www.ebay.co.uk/itm/cnc-3-axis-woodwork-router-plasma-cutter-machine-5ftx3ft-/182647702537?hash=item2a86a6c409:g:dLgAAOSw42dZAy6g#shpCntId

Le prix (environ 4400€) inclut la broche, l'électronique, un pc de controle avec mach3 déjà paramétré et pas besoin d'établi/support...!!! Shocked

La même avec des rails prismatiques ça serait pas mal.... Embarassed



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Re: Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes

Message  eric44 le Sam 12 Aoû 2017 - 14:59

Bonjour,

Alors rien sur ma 6090 sur le forum, et bien il n'y a pas grand chose à dire. J'ai été la cherchée chez Jérome un week end avec Dulcinée, petite visite de Lausanne Very Happy , bon ça on s'en fout.

Donc une 6090 broche 2.2 kW module ethernet palpeur, quatrième axe, retour en Bretagne, installation de Mach3 + Cambam + cutviewer, plongeon de la pompe dans un bac avec un peu de glycol et beaucoup d'eau, branchement et ça roule.

Un pb de fin de courses une fois, une heure de téléphone avec Jérome via skype et clap de fin sur ce pb.

Rien à dire, un modèle un peu plus grand aurait été préférable, mais ça comme Jean Paul on s'en aperçoit quand on y a gouté.  Very Happy

Les modifs d'actualités, changement de la table en rail par une monobloc alu de 20mm d'épaisseur de 750 par 1300, un peu à l'identique des BZT et installation d'une lubrification  pour un meilleur usinage de l'aluminium.

C'est moins rigide qu'une BZT, mais avec un bon martyr pas de soucis. Il y a des possibilité de rigidifier le châssis.

Sinon au niveau broche, rien n'a dire ça envoi du paté, en cas d'erreur soit tu casse la fraise soit tu découpes l'attache.

Point négatif, il manque un arrêt d'urgence sur la table, à faire rajouter par Jérome.

J'usine du bois, alu 7075 et 2017, matières plastiques.

Bref très content de ne pas avoir de BZT car quand je vois le cout de ces machines et les problèmes de mise en route que vous avez, je serais un peu dégouté, certes il y a des questions de débutant qui pourrait être évitées en cherchant un peu dans la doc, mais sans David, il y aurait un paquet de déceptions .....

Bon, je dit ça mais si tu veux racheter ma 6090 sans l'électronique, je bascule sur une 1012PX-B  Very Happy

Donc content de la machine, bon sav, réactivité à la suisse, faut pas être pressé mais Jérome à un autre boulot.

A ton service si d'autres questions

A+
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Re: Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes

Message  AH66 le Sam 12 Aoû 2017 - 16:24

Cool. merci Eric pour ton retour.

Effectivement une surface usinable légèrement plus longue m'aurait arrangé mais pour l'instant, débutant étant, c'est la seule machine qui me "rassure" vraiment car clé en main et sav français.
Je ne devrais usiner de l'alu que très très rarement mais essentiellement du mdf, cp et bois.
Le 4 ième axe  me fait de l'œil également. Pour la réalisation de pieds de table, figurines d'échecs (sourire)...ça peut être pratique... Wink

Quand j'ai scruté les photos de la table, une question m'est venue automatiquement en tête en regardant l'axe Z... :"un sabot d'aspiration ne doit pas être évident à réaliser !?" et puis après j'ai vu un modèle sorotec qui s'adapte directement sur la broche...

Soit...

eric44 a écrit:
Les modifs d'actualités, changement de la table en rail par une monobloc alu de 20mm d'épaisseur de 750 par 1300, un peu à l'identique des BZT et installation d'une lubrification  pour un meilleur usinage de l'aluminium.
Euh??? je comprends pas trop là, ce format est adaptable sur la 6090 ?? (même si je comprends qu'il ne s'agit pas de la surface usinable).
Sinon, j'y avais pensé également en voyant "l'épaisseur" de ses rails en alu... il y a effectivement la possibilité de gagner quelques mm sur le Z apriori avec une table monobloc...

eric44 a écrit:Point négatif, il manque un arrêt d'urgence sur la table, à faire rajouter par Jérome.
Oui, cela peut être utile, bien vu.

eric44 a écrit:Bon, je dit ça mais (...) je bascule sur une 1012PX-B  Very Happy
Petit veinard... Wink

eric44 a écrit:A ton service si d'autres questions
Et bien justement, j'en ai des questions... Wink :
- Sur le boitier de commande, y a t-il moyen d'asservir le déclanchement de la pompe et de l'aspiration au déclenchement de la broche ?
- pourrais-tu me donner quelques exemples de vitesse de fraisage dans divers matériaux et en fonction du diamètre de fraise ?
(ex : avec "telle" mèche de "tel" diamètre et une vitesse de broche à "tant" le déplacement peut se faire au max à "tant"/min avec des passes de "tant" de mm de profondeur sur "tel" type de matériaux.)
- pour l'entretien des divers axes c'est accessible ?
- niveau "décibel" l'ensemble est supportable ?

(sourire) j'abuse un peu... Embarassed

Merci en tout cas Eric.

Sympathiquement,

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Re: Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes

Message  eric44 le Sam 12 Aoû 2017 - 18:06

Bonjour,

Usinage teflon : :

- Sur le boitier de commande, y a t-il moyen d'asservir le déclanchement de la pompe et de l'aspiration au déclenchement de la broche ?

A demander à Jérome, je ne voudrais pas dire mais oublier l'aspiration, il faut être fort,
Après la commande de la pompe est sur le boitier, chez moi c'est toujours ON.

OUi une table monobloc est possible, pourquoi 1300, à cause de l'adaptation de la MFT type Jean Paul, vivement la retraite !

Sabot , celui de Sorotec est très bien.

Entretien RAS
Decibel : ça c'est un probleme de broche, recherche sur le forum j'avais mis le lien d'une video Sorotec sur les différentes broches.

A+
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Re: Besoins de conseils pour choix de CNC 3 axes

Message  AH66 le Sam 12 Aoû 2017 - 20:37

eric44 a écrit:OUi une table monobloc est possible, pourquoi 1300, à cause de l'adaptation de la MFT type Jean Paul, vivement la retraite !
la mft de Jean Paul ? tu as un lien ?

eric44 a écrit:
Je réfléchissais justement à un modèle pouvant préserver le système d'éclairage... ce que la sorotec ( https://www.sorotec.de/shop/Suction-shoe-removable-for-80mm-Spindle.html ) ne permet pas.
Sur ton modèle, j'imagine que la partie translucide est une réalisation en impression 3D ? L'orifice au niveau de la mèche est-il suffisamment efficace lors de travaux sur mdf ?

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