Porte outil de toupie: MEC ou MAN ?

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Message  Emi81 le Mar 16 Mai 2017 - 10:38

Bonjour à Tous,

Voilà, je viens de commander une toupie et je dois commander l'outillage.
Je précise que je ne me suis jamais servi de cette machine. J'ai potassé quelques livres et j'en ai tiré les conditions de sécurité à respecter.
Mais il y en a une sur laquelle je m'interroge, c'est les Po MAN ou MEC.
J'ai bien compris que le MAN c'est pour l'amener du bois manuellement (avec contrefer en +) et le MEC est à utiliser uniquement avec un entraineur.
Seulement je vois énormément de vidéos où les gens utilisent du MEC sans entraineur.

ET vous, vous faites comment ? comment travailler en sécurité avec un Po MEC sans entraineur ?


Merci pour vos lumières.

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Message  diomedea le Mar 16 Mai 2017 - 11:14

Bonjour,
Personnellement j'utilise mon PO universel en manuel, en prenant le maximum de précautions...
Note qu'il y a des cas ou on ne peut pas utiliser un entraineur, comme pour les fraisages en bois de bout. Dans ce cas il faut utiliser un chariot, mais je ne sais si c'est considéré comme une avance mécanique...
Mes autres outils sont tous "MAN"
++
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Message  Emi81 le Mar 16 Mai 2017 - 11:45

diomedea a écrit:Bonjour, Personnellement j'utilise mon PO universel en manuel, en prenant le maximum de précautions...

c'est quoi ces précautions ?
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Message  diomedea le Mar 16 Mai 2017 - 11:54

Le maximum de protections, l'utilisation au maximum du chariot et de montages... En fait un peu comme avec ma scie à format, ou je n'utilise quasiment plus le guide parallèle.
C'est quoi comme toupie que tu as commandé?
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Message  Emi81 le Mar 16 Mai 2017 - 12:07

diomedea a écrit:Le maximum de protections, l'utilisation au maximum du chariot et de montages... En fait un peu comme avec ma scie à format, ou je n'utilise quasiment plus le guide parallèle.
C'est quoi comme toupie que tu as commandé?

une toupie-scie scm st1

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Message  Emi81 le Mar 16 Mai 2017 - 21:00

Merci diomedea pour ton retour.

Je suis preneur d'autres avis.

merci d'avance
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Message  brico16 le Mer 17 Mai 2017 - 7:49

bonjour a tous

Emi81
comme toi je ne suis pas un pro des toupies et je l'utilise sans entraineur
mais si il y a une règle a respecté c'est d'avoir les mains le plus loin possible de l'outil ,d’être concentrer sur son travail et de ne jamais travailler sans les protections nous avons tous besoin de nos dix doigts alors prudence

comme disait quelqu'un sur ce forum nos machines n’ont pas de cerveau alors servons nous du notre

il y a temps ou je voulais acheté un entraineur mais en parcourant sur le net on ce rencontre qu'il y a des situations on ne peux pas l'utilisé alors comme le dit diomedea il faut utiliser les protections et ça devrait bien ce passer

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Message  Emi81 le Mer 17 Mai 2017 - 9:45

brico16 a écrit:bonjour a tous

Emi81
comme toi je ne suis pas un pro des toupies et je l'utilise sans entraineur
mais si il y a une règle a respecté c'est d'avoir les mains le plus loin possible de l'outil ,d’être concentrer sur son travail et de ne jamais travailler sans les protections nous avons tous besoin de nos dix doigts alors prudence brico16

J'ai eu un accident il y a maintenant 2 ans. Travail à la def sous table, à l’arbre... sans protection... (et lendemain de fêtes...). Opération au centre de la main, greffe d'un bout de doigt... j'étais tellement honteux !
Cet incident m'a fait revoir complétement ma façon de bricoler.

Et toi tu utilise quoi comme type de Po ?
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Message  brico16 le Mer 17 Mai 2017 - 11:42

bonjour

voila ce que je possède comme PO

Porte outil de toupie: MEC ou MAN ? P1030611

Porte outil de toupie: MEC ou MAN ? P1030612

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Message  Emi81 le Mer 17 Mai 2017 - 14:29

brico16 a écrit:bonjour

voila ce que je possède comme PO

brico16

Ok,
ceux sont les Po universel MEC, pour un fonctionnement avec entraineur.
JE te remercie .
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Message  chado le Jeu 18 Mai 2017 - 8:31

Bonjour

La GRANDE différence entre des MEC et des MAN, c'est la présence de limiteurs de passe.
Porte outil de toupie: MEC ou MAN ? Po_man10

Pour ma part, mes PO sont tous des MEC.
Mais je n'ai pas d'entraineur. ===========> Prudence et Réflexion avant toutes opérations.

Amicalement
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Message  kevart le Jeu 25 Mai 2017 - 22:44

C'est la question que beaucoup se posent.

A une époque, j'ai appris à travailler sur des vieilles toupies avec arbres fendu. Ce n'était pas il y a si longtemps que ça, 20 ans.

Donc effectivement, la question est toujours la même.
Est ce que je prend un PO Universel et des éléments de sécurité (protection, peignes, poignées). Ou est ce que je prend un PO de sécurité et je me dit que je n'ai pas besoin de cela?
Je pense, qu'un PO de sécurité ou pas, il faut utiliser les protections tout de même.
Après, nous sommes pour la plus part des amateurs, nous avons le temps de faire bien attention au chose.

Ca fait des mois que je me pose la question...et je ne me suis toujours pas décidé entre MEC ou MAN.



Ca me rappelle tien, que les machines que j'utilisais à l'époque (quand j'avait 13/14 ans)...et bien il n'y avait aucune protection.
On glissait le fer dans la fente, on serrai bien la vis de maintient (en faisant bien attention de monter le fer à l'endroit, avec l'encoche sur le haut). On approchait les joues le plus prêt possible. On vérifiait que le fer n'entrait pas en contacte avec les joues, on revérifiait les serrages...et c'était tout.
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Message  lamecanique76 le Ven 26 Mai 2017 - 9:46

le travail a l'arbre est interdit

mais il n'y a pas si longtemps sur une brocante j'ai discuter avec un menuisier professionnel

qui était a la retraite depuis peu

et le travail a l'arbre etait encore de rigueur pour certaines applications  

et sans entraineur

tout machine est dangereuse tour fraiseuse toupie dégau rabo

a chacun de prendre le max de sécurité et de raison pour qu'un loisir ne devienne pas une tragédie


c'est mon point de vue discutable ou pas mais tout est a risque

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Message  niaproun le Ven 26 Mai 2017 - 11:00

Ave
Le travail à l'abre est interdit et c'est heureux, c'est juste ultra dangereux.
Mais si vous cherchez travail au champignon, là c'est hallucinant de danger.
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Message  chado le Ven 26 Mai 2017 - 12:46

Bonjour

Je ne pense pas que le travail à l'arbre soit "ultra dangereux".
Ce n'est qu'une question de savoir faire.
C'est à dire :
1 - Choix du bois et voir où les difficultés d'usinage vont apparaitre.
2 - Affutage du fer le meilleur qui soit.
3 - Conditions d'usinage maximum. Voir dans sa tête les séquences et les positions des mains et du corps.
4 - Sécurité maximum. Personne dans les 3 mètres à proximité, rien qui traine par terre, etc..
5 - Toute la partie serrage du fer et vitesse adéquate ont été vérifiés et revérifié.

J'ai usiné du chêne vraiment très dur et j'avais l'impression que je tenais une motte de beurre, tellement le fer était coupant. C'en était même jouissif de voir la moulure se faire si aisément et tout cela s'en aucunement forcé.

Je travaille encore avec des fers et à l'arbre. Lorsque certains jours je ne le "sentais" pas, je m'y prenais autrement lorsque c'était possible.
Avec cette méthode, j'ai encore tous mes doigts.

Amicalement
Dominique
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Message  diomedea le Ven 26 Mai 2017 - 12:53

Bonjour à tous,
chado a écrit:1 - Choix du bois et voir où les difficultés d'usinage vont apparaitre.
2 - Affutage du fer le meilleur qui soit.
3 - Conditions d'usinage maximum. Voir dans sa tête les séquences et les positions des mains et du corps.
4 - Sécurité maximum. Personne dans les 3 mètres à proximité, rien qui traine par terre, etc..
5 - Toute la partie serrage du fer et vitesse adéquate ont été vérifiés et revérifié.
En bref, pas un truc pour débutant!
Bonne journée,
JPaul
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Message  lamecanique76 le Ven 26 Mai 2017 - 13:41

excusez moi je pollue peut etre ce post
moi pour les portes outils

pour les toupies j'ai vu sur métiers et passions les porte outils surf c'est un peu du travail a l'arbre non ??  

http://www.metiers-et-passions.com/fr/catalogue/toupie-surf/ideac-0023110134-skg.html

sinon quand je vous les outils ou certains portes outils a mon humble avis il faut pas mal de précautions

je fait pour ma part très attention mais tout peut arriver

en apprentissage et au cours de mon expérience professionnel j'ai vu pas mal de problèmes et d'accidents

heureusement très rarement avec des blessures


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Message  diomedea le Ven 26 Mai 2017 - 14:11

Bonjour,
Il existe même une version pour défonceuse! Effectivement, avec ce type de montage, on reproduit le fer à l'arbre, il devrait donc être interdit.
On parle bien de fer à l'arbre
Porte outil de toupie: MEC ou MAN ? 4y6wa410

Et pas de travail à l'arbre
Porte outil de toupie: MEC ou MAN ? Gmp38410

Seul le premier est aujourd'hui interdit.
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Message  michel80 le Ven 26 Mai 2017 - 14:47

bonjour  a  tous
c est  vrai que  le  travail  a l arbre  et dangereux mais quand tu fais  des cannelures  a  la toupie  
c est  bien  appréciable le rayon est peu important
 c est  comme  tout ,une  machine  est  dangereuse des  que  tu  fais un impair la ca ne pardonne  pas
pour  ma  pars je  conseil  a  des  copains  qui utilise  la  toupie  de faire une  formation  
pour  les  efforts de coupes  les  gestes  a surtout pas  faire
c est  tres  important
mais une fois que l on utiles avec les bonnes regle
ce n est pas plus dangereux
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Message  michel80 le Ven 26 Mai 2017 - 14:53

http://www.metiers-et-passions.com/fr/catalogue/toupie-surf/ideac-0023110134-skg.html
quand je vois ça si tu fixes ça sur ta toupie c est dangereux aussi
pourquoi pas faire un arbre de toupie fraise et perce avec un entraxe de 24mm et 2 boulons
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Message  niaproun le Ven 26 Mai 2017 - 15:17

Ave
Ah ok c'est bien le travail FER à L'ARBRE que je qualifiais de très dangereux. Sauf à avoir une looonnnngue expérience et encore il y a des surprises .
En particulier un risque élevé de prise de passe trop importante, donc rejet.
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Message  kevart le Ven 26 Mai 2017 - 17:40

lamecanique76 a écrit:le travail a l'arbre est interdit

Je n'ai pas parlé de travail à l'arbre, mais d'arbre fendu pour y recevoir des fer.

Travailler à l'arbre est bien sur toujours permis. Sinon, je ne vois pas comment réaliser une moulure ou une rainure sur un chapeau de gendarme par exemple.

Par contre, sur cette photo, on voit un travail à l'arbre avec un fer dans l'arbre.
Porte outil de toupie: MEC ou MAN ? FerDansArbre
Je l'ai fait il y a 20 ans, à l'école.
Mais je n'ai dit pas qu'il fallait le faire!

Bon tout ça ne fait avancer le schmilblick!
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Message  lamecanique76 le Ven 26 Mai 2017 - 19:55

excuser moi quel est la différence je suis perdu
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Message  Emi81 le Ven 26 Mai 2017 - 20:02

Heu, moi je demandais juste des infos sur les po mec ou man...
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Message  diomedea le Ven 26 Mai 2017 - 20:05

Emi81 a écrit:Heu, moi je demandais juste des infos sur les po mec ou man...
C'est inévitable, ça dérape toujours! Very Happy
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