CNC V.2 ....etat d'avancement...

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CNC V.2 ....etat d'avancement...

Message  Papyblues le Dim 4 Juin 2017 - 0:37

Bonsoir à tous,  
Il y a plus d'un an j'annonçais la mise en chantier de ma CNC V.2... Dire que que n'ai pas été maintes fois détourné de mon objectif serait faible tant j'ai été contraint de me consacrer à d'autres sujets. la vie est ainsi il faut savoir attendre.  Au jour'hui je vous présente la petite nouvelle. J'ai respecté mon cahier des charges à l'exception des rails prismatiques ( trop chers) et de la rectification des supports des guidages (trop chère) . Ce sont donc des profilés acier achetés à la casse (80x80 , 70x70, et 100x150  pour la poutre du portique)  soudés ou boulonnés. le reste est en alu de 20 mm travaillé avec une défonceuse et de vieilles fraises à bois.. puisque, essentiellement boiteux,  je n'ai que cela....

Il s'agit essentiellement d'une sorte de table sur laquelle les  supports de guidages de l'axe Y et le portique  (Xet Z) sont boulonnés.

N'ayant qu"'une confiance limitée dans ma maitrise de la mécano soudure et pour tenir compte des déformations des profilés (certaines non négligeables) toutes  les fixations sont conçues pour être réglables sur 2 axes par pattes soudées avec trous oblongs .  Le réglage final est confié aux bon soins d'un cadre de mécanicien et d'un jeu de cales ( dont les très fines feuilles de canettes de Perrier , pouvant être même poncées) ..

L'ensemble avoisine tout équipé les 250k et semble assez rigide avec un plateau en alu de 15 mm . Le volume usinable est de 200mm en Z, 650MM en Y et 550 MM en X...
Pour tenir compte du poids de la table et du chariot des Y j'ai intercalé une démultiplication ( 1X1,4) par courroie à la sortie des Nema 23.  
Bon, tout marche ( c'est miraculeux !) .. En ce moment je peaufine les équerrages  et les réglages des moteurs..

A ce sujet, je note que je ne peux affecter à l'axe Y les mêmes paramètres d'accélération et vitesse qu'aux axes Xet Z... A priori les efforts à vide sont les mêmes, j'ai bien controlé la géométrie , mais je suis contraint de réduire significativement les paramètres de l'axe Y par rapport aux autres.
Je me demande si :  1) mon Nema 23  de 1,8 n/m n'est pas un peu juste , ou bien 2) si ma vis à bille de 16X05 de 780mm de long n'est pas un peu trop fine??? peut être que l'un de vous aura une suggestion?

Je dois adresser mes remerciements les plus vifs à tous les membres du forum pour leur aide directe et indirecte et leurs exemples sans lesquels je serais encore privé des joies de cette activité... UN GRAND MERCI... vive le faux rhum





Dernière édition par dh42 le Dim 4 Juin 2017 - 2:15, édité 1 fois (Raison : mettre les images dans le bon sens)
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Re: CNC V.2 ....etat d'avancement...

Message  dh42 le Dim 4 Juin 2017 - 2:24

Salut,

Jolie machine Wink

Je me demande si :  1) mon Nema 23  de 1,8 n/m n'est pas un peu juste , ou bien 2) si ma vis à bille de 16X05 de 780mm de long n'est pas un peu trop fine???

Pour la vis, non, c'est une taille adapté à la machine, par contre c'est vrai qu'un moteur de 1.8Nm, c'est peut être un peu faible ... combien pèse ton Y ? elle doit déja pas mal plomber la plaque d'alu ?

Le fait d'avoir démultiplié fait aussi que pour avoir une même vitesse de l'axe le moteur doit tourner plus vite, donc certes, en démultipliant tu gagne du couple .. mais comme un moteur PàP perd du couple au fur et à mesure qu'il monte en régime, ce que tu gagne d'un coté, tu le perd de l'autre car tu le force à tourner plus vite pour atteindre la même vitesse d'axe ...



si tu pilote en port //, il vaut mieux ne pas dépasser les 600 à 800 tr/min au niveau du moteur.

Je vois que ton écran Mach3 est tout écrasé en hauteur ; j'ai fait un correctif ici
http://www.usinages.com/threads/ecran-mach3fr.53164/

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La V.2 en phase de test

Message  Papyblues le Dim 4 Juin 2017 - 23:56

Bonsoir et merci encore une fois DH pour tes bons conseils.

En fait je suis en USB avec de l'électronique Soprolec, jusqu'à présent aucun pb .

J'arrive à passer à 600/800 sans pb sur le X et le Z et sur le Y je rame à 350 si je veux éviter les décrochages...(surtout au changement de sens)

Le plateau dépasse les 17k si je me souviens bien, effectivement c'est un peu lourd. je vais commencer à regarder pour trouver un Nema 23 un peu plus ''coupleux''..

Merci également pour la motif de Mach 3. j'utilise un vieux portable HP dont l'écran a rendu l'âme , j'ai donc ajouté un écran à 20 euros d'occasion , avec la motif ce sera nettement plus lisible..

A noter , pour info, que j'ai essayé d'utiliser un vieux clavier IBM combinant clavier et pad pour simplifier (une seule entrée usb) mais j'ai récolté tellement de perturbations que je suis revenu au clavier + souris ( le tout à 2 balles).

A suivre...

merci Papyblues


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Re: CNC V.2 ....etat d'avancement...

Message  dh42 le Lun 5 Juin 2017 - 1:30

Salut,

En fait je suis en USB avec de l'électronique Soprolec, jusqu'à présent aucun pb .

Ok, donc du bon matos.

J'arrive à passer à 600/800 sans pb sur le X et le Z et sur le Y je rame à 350 si je veux éviter les décrochages...(surtout au changement de sens)
Le plateau dépasse les 17k si je me souviens bien, effectivement c'est un peu lourd. je vais commencer à regarder pour trouver un Nema 23 un peu plus ''coupleux''..

Ah ! .. c'est bizarre ça ; je ne sais pas si ma démarche est très scientifique, mais avec un moteur de 3Nm, donc 50% de couple en plus que le tiens, et avec une VàB au pas de 10, donc qui demande 2x plus de couple qu'une en pas de 5, je déplace un portique de plus de 70Kg avec des accélérations à 500mm/s² et une V moteur de 700 à 750 tr/min sans problème, soit 7500mm/min sur l'axe (pilotage en Ethernet) ... donc si les proportions sont respectées, avec un 1.8Nm en pas de 10 ça ferais dans les 45 Kg ... et vu que tu est en pas de 5, certainement plus.

A tu une valeur d'accélération encore plus élevée que la mienne ?

J’imagine que tu a pensé à vérifier qu'il n'y avait pas de point dur et que ton plateau ne se mettait pas en crabe ?

Sinon, je pencherais plutôt pour une perturbation électromagnétique au niveau du moteur (des parasites quoi), ce n'est pas rare, et ces petites choses y sont très sensibles. Par exemple sur ma précédente machine, il suffisait que le tuyau de l'aspi, qui se charge d'électricité statique lors de l'aspiration, touche le moteur du Z, et paf .. perte de pas. Pire un simple flexible métallique de la µ-lub (donc ou il n'y a pas de jus) que j'avais enroulé autour du moteur le temps de finir de la mettre en place, et la machine ne marchait plus du tout ..

Avant de te ruiner en changement de moteur, ce serait bien de vérifier ce point, et éventuellement d'intervertir les moteurs entre 2 axes pour être sur que ce n'est pas le moteur lui même qui a un souci.

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Re: CNC V.2 ....etat d'avancement...

Message  F6FCO le Lun 5 Juin 2017 - 13:50

Elle belle ta machine Very Happy , et je vois que tu as optimisé les positionnements de tes rails du X pour gagner le max de rigidité et inversé ceux du Z pour avoir le max de hauteur, c'est du réfléchi. J'ai la même architecture sur ma béton, tu ne devrais pas être embêté pour usiner du gros.
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Re: CNC V.2 ....etat d'avancement...

Message  Papyblues le Lun 5 Juin 2017 - 23:20

Bonsoir et
- merci à F6CO pour ses encouragements . J'ai suivi ta fabrication avec intérêt ( je suis ds le genre civil professionnellement !) et comme je l'ai écrit j'ai allègrement picoré toutes les bonnes idées que j'aie trouvées dans le forum... Le partage  est  source de connaissances et d'enrichissement. Je ne suis pas au bout de ma démarche mais je suis en bonne voie grâce à vous tous.

- merci encore à DH pour ses avis : je vais permuter deux moteurs ''pour voir'' , dès que j'en ai le temps...

J'ai un peu rééquilibré les paramètres des moteurs voici ce que ça donne;

AXE              Vitesse           Accélértn

X                   540               140
Y                    241               38
Z                   540                140


Le gros décalage du Y persiste. J'ai revu la géométrie de l'Y, l'avant dernier WE ,  je recommencerai dès que possible , deux vérifications valent mieux qu'une .  
Je suis sur l'idée que la piste des perturbations est la bonne .. Le moteur du Z est sur châssis alu, le moteur du X  est dans la poutre (cage de Faraday) , seul le moteur du Z est à peu près à l'air libre... de plus mon ancienne machine était toute en alu donc ce problème ne s'est jamais posé ....

Je m'interroge également sur les connections entre les moteurs et le cable blindé qui monte au boitier. J'ai utilisé de simples dominos après avoir étamé les fils pour pouvoir monter et démonter aisément...

Quelle serait une meilleure solution ( à part la soudure bien sûr) je flaire qu'il y'a un pb de ce côté là ...?

Affaire à suivre . Encore merci et à bientôt

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Re: CNC V.2 ....etat d'avancement...

Message  dh42 le Lun 5 Juin 2017 - 23:36

Salut,

Assure toi aussi que tu a de bonnes masse sur les parties mobiles ; il ne faut pas que le seul chemin pour la masse soit les billes des guides Wink ; Il faut un fil reliant la table et le châssis (même chose pour le X et le Z bien sur)

Il y a surement un soucis autre que la puissance du moteur, car des accélérations à 38mm/s², c'est très très faible. (même 140 d'ailleurs, c'est pas énorme)

Je suppose que si tu a de l'électronique Soprolec, tu a aussi acheté des moteurs de qualité, et pas des trucs Chinois à 15€ ?

tu a une alim de quelle puissance, et quelle tension ?

Réglage des drivers ? .. tu a bien le bon courant de réglé ?

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Re: CNC V.2 ....etat d'avancement...

Message  Papyblues le Lun 5 Juin 2017 - 23:52

Les alims viennent aussi de chez Soprolec et les moteurs ont été achetés chez Sélectronic il y'a 3 ans.

Pour les paramètres je peux faire mieux mais uniquement sur X et Z ...donc Pb

LES MASSES :J'avoue ne pas avoir bien vérifié ce pb de masse , je vais m'y mettre . Très bonne piste car j'ai tout peint avec un apprêt acier spécial (très ''intoxicant'' mais costaud) et 2 couches de peinture résistante aux hydrocarbures, utilisées pour les cales de cargos (nous sommes à Marseille) et c'est très épais . J'ai donc ce pb à voir très sérieusement car il se peut que les supports de moteurs qui sont soit boulonnés soit fixés par des vis taraudées dans les profilés ne soient plus à la masse si la peinture s'est invitée dans les filetages avant montage.. En plus du fait de l'assemblage boulonné, je n'ai peut être pas de continuité de masse entre le châssis support du Y et le portique des X et Z...

Prochain chantier ''mise à la masse générale '' ...on verra bien .

Merci à bientôt
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Re: CNC V.2 ....etat d'avancement...

Message  dh42 le Mar 6 Juin 2017 - 0:16

Re

Sur la BZT, tous les moteurs et tout les éléments mobiles sont reliés à la masse générale du chassis par du fil de terre vert/jaune, et ce fil est branché sur la carcasse du contrôleur. (qui est bien sur à la terre)

http://www.metabricoleur.com/t10245-installation-bzt-pfe500-px#198301

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Re: CNC V.2 ....etat d'avancement...

Message  Papyblues le Dim 18 Juin 2017 - 12:04

YOUPIEEEE.... !

Problème réglé (en grande partie avec l'aide du logiciel ''diagnostic'' de la carte Soprolec et de E Darret) ...

La généreuse mise à la masse ayant réglé les pas de parasitage (effet sensible) , j'ai pu résoudre le pb de l'axe Y qui venait d'une soudure ''sèche'' sur une des phases dans le boitier carte + Drivers. Invisible à l'oeil nu ... je pense que cette soudure avait été faite à une époque où je ne possédais pas encore de centrale de soudure, donc mal ...

Je vais poursuivre mes réglages maintenant que que tous mes axes se déplacent et accélèrent vite... j'ai retrouvé ma machine...

Merci à tous bon dimanche

papyblues...
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Re: CNC V.2 ....etat d'avancement...

Message  dh42 le Dim 18 Juin 2017 - 18:57

Salut,

Good news !

Comme quoi, il ne faut pas grand chose pour que ça déconne.

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Re: CNC V.2 ....etat d'avancement...

Message  Papyblues le Dim 18 Juin 2017 - 23:23

oui, et dans le cas d'espèce c'était du sournois ! j'ai dû tirer sur tousses fils un à un et même si c'était solide j'ai refait tes les soudures. Faut savoir que tou a bien fonctionné en l'état pendant 2 ans . Je suppose qu'au démontage il a pu y avoir un choc qui a fissuré une soudure pas très bien réalisée...je remets à plus tard la réfection complète du câblage de toute l'électronique mais il faudra que j'y passe lorsque je vais basculer sur le 4° axe..

Maintenant que j'ai soigné la mise à la masse j'ai quasiment plus de parasites . J'aurais dû y penser dès le début , heureusement que j'ai prévu large pour les passages de sables...

A suivre..

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