agrandissement balcon /terrasse beton

Aller en bas

agrandissement balcon /terrasse beton

Message  nikkoko le Ven 9 Juin 2017 - 10:34

hello tout le monde

voila j'ai le projet pour l'été prochain d'agrandir sur la profondeur ma terrasse béton (de 2200mm a 3700/3800 mm), j'esper que quelqu'un pourra m'aider car j'ai posé la question sur un forum de construction et je n'ai pas eu de réponse   Crying or Very sad

j'ai plusieurs contraintes :

-je ne peut pas mètre de poteau intermédiaire car il y a les tuyaux d' assainissement, puisard...qui passe dans ce secteur, la porte et de 5130 mm env.

-je voudrais fermer par la suite en dessous avec deux baies vitrées au cotes std pour agrandir mon atelier (env 15/20m²), donc la dalle doit être le moins épais possible max 200 mm (l'existante fait env 140/160 mm).

-Pour la même raison sa doit être étanche a l'eau.

-je voudrais un état de surface lisse sur le dessous (secondaire).

-je ne peut pas compter sur une toupie car elle ne passe pas, et un camion pompe trop cher.  


donc je part sur du béton!

voici mes deux premières questions :

1 ) banché ou poutrelle hourdis ????

2 ) es ce que je solidarise les deux dalles ( fer béton au chimique ) ????

quelle-que photos pour bien voir de quoi je parle





et les cotes :








merci d'avance pour votre aide.

bonne journée.
avatar
nikkoko
très actif
très actif

Messages : 298
Points : 333
Date d'inscription : 09/02/2015
Age : 37
Localisation : 27 pas loin de Gisors

Revenir en haut Aller en bas

Re: agrandissement balcon /terrasse beton

Message  verlaine le Ven 9 Juin 2017 - 16:54

Bonjour

Pour des ajouts à la construction initiale, on évite toujous de liér l'ancien et le nouveau. En effet le sol peut travailler différement et se tasser plus ou moins une fois le nouvel ouvrage réalisé. Avec fissures à la clef.
Dans ton cas, si je réalisais, cet ouvrage, ça serait poutrelles hourdis car une dalle pleine est toujours plus délicate à ferrailler qu'une dalle de compression. D'autre part, il faut moins de béton (Dalle pleine 15 cl, dalle de compression 5 cm + volume chainage périphérique.
Il faut réaliser une semelle filante armée de fondation sur les 3 côtés à la côte du hors gel local . Ensuite deux murs en parpaings 15 ou 20 . Pour les poutrelles, il faut demander une petite étude au fournisseur., ne pas oublier le traillis soudé, les chainages et les chapeaux et les étais.
Personnellement, je préfère les poutrelles treillis (Dibat par exemple) plutôt que les poutrelles précontraintes , mais pour une portée de 6m, je ne sais pas si c'est possible.
Avec des hourdis de 16, ça ferait un plancher fini de 21cm mais c'est possible de mettre des hourdis de 12 .
Ou bien de faire une sous-face avec des bacs galvanisés, mais il doit falloir plus de béton.
Joint détanchéité entre le balcon exixtant et la nouvelle dalle et antre anciens et nouveaux murs.
Le seul point faible, c'est qu'il n'y a pas de contreventement, en zone sismique, il faudrait demander une étude à un bureau d'étude, pas sur que ça passe. A moins de laisser des voiles verticaux entre les deux baies vitrées (C'est à dire un pan de mur vertical, une baie, un pan au milieu, une baie et un pan à nouveau, les 3 pans étant des sortes de poteaux en béton armé)

Bon courage Very Happy

avatar
verlaine
complétement accro
complétement accro

Messages : 728
Points : 1028
Date d'inscription : 20/07/2012
Localisation : Région parisienne

Revenir en haut Aller en bas

Re: agrandissement balcon /terrasse beton

Message  touchatout le Ven 9 Juin 2017 - 22:40

Bonsoir Nikkoko,
Moi perso!!! Je ferai un montage poutrelles hourdis + dalle de compression sur des murs de 20 cms dans le prolongement des murs existants (ceux en  pseudo pierres apparentes sur les photos, ce n'est pas une critique) donc avec des poutrelles de 6.20m si vide de 6.10m avec un chaînage coffré en retombée sur les 6.10 suffisants pour accueillir les menuiseries en dessous, en n'oubliant pas de faire une liaisons fondation entre les deux murs latéraux. Je suis pas sur d'être clair mais au besoins je peux faire un croquis. (Pour info il y a 3 ans j'étais bureau d'études en négoce de matériaux, dans le sud donc pas forcément les mêmes contraintes)
@+
avatar
touchatout
acharné du forum
acharné du forum

Messages : 491
Points : 683
Date d'inscription : 25/04/2012
Age : 60
Localisation : Pignan 34

Revenir en haut Aller en bas

Re: agrandissement balcon /terrasse beton

Message  Roland05 le Ven 9 Juin 2017 - 23:06

Bonsoir.
Je dis çà, je dis rien ... et en poutrelles bois lamellé-collé et poteaux-poutres ?
C'est idiot ? Plus cher que le béton ?
Bonne nuit.
Roland.

Roland05
complétement accro
complétement accro

Messages : 1765
Points : 2184
Date d'inscription : 11/09/2014
Age : 56
Localisation : Hautes Alpes

Revenir en haut Aller en bas

Re: agrandissement balcon /terrasse beton

Message  touchatout le Sam 10 Juin 2017 - 14:22

Bonjour,
Pourquoi pas Roland, je ne suis pas "pro béton" bien au contraire (j'en ai suffisamment remué pour l'éviter de plus en plus) mais dans ce cas précis il me semblait que c'était la solution retenue. D'où ma proposition!!! Bon là je vais me mettre au frais parce que ça commence à chauffer.
@+
avatar
touchatout
acharné du forum
acharné du forum

Messages : 491
Points : 683
Date d'inscription : 25/04/2012
Age : 60
Localisation : Pignan 34

Revenir en haut Aller en bas

Re: agrandissement balcon /terrasse beton

Message  michel80 le Dim 11 Juin 2017 - 0:00

bonsoir a tous
+1 avec saturne
en plus pour prolonger en béton cela doit être indépendant a l existant
poteau / poutre bois peu faire joli
attention a ta hauteur 2.20 et te descend du sous sol
ton véhicule avec la pente peu bloquer
avatar
michel80
complétement accro
complétement accro

Messages : 868
Points : 941
Date d'inscription : 15/03/2014
Age : 52
Localisation : picardie

Revenir en haut Aller en bas

Re: agrandissement balcon /terrasse beton

Message  nikkoko le Lun 12 Juin 2017 - 11:48

hello tout le monde

merci beaucoup pour vos réponses Very Happy

j'ai bien noté que poutrelle hourdis semble plus simple a mètre en oeuvre. donc je vais me concentrer plus sur cette solution voir niveaux prix ou cela me mène.

pour les fondations je part sur une sur chaque prolongement des murs existant en hors gel + une dalle entre pour relier les deux car vue qu'il y a les tuyaux de assainissement qui passe en dessous je ne peut pas creusé très profond au milieux.

verlaine: mois aussi je préfère les poutrelles treillis qui sont moins lourde a mètre en oeuvre par contre niveau prix ? je crois que je ne suis pas en zone sismique.

touchatout: je veux bien un ti croquis par contre je n'ai que env 5160 de portée par contre mes poutres doive faire env 6000

par contre comment faire car je voudrais 1500/1600 maxi en profondeur (car j'ai le petit escalier qui remonte a ma cuisine)? l'entraxe des poutrelles fond env 600 comment je peut calculer ça?

Saturne777: pas de bois trop épais pour cette porté et je ne veux et ne peut pas de poteau intermédiaire et il faut que sa soit hermétique.

michel80: il n'y a pas de pente le sol et plat et mes voitures ne vont pas dans le sous/sol c'est un atelier pas un garage  Very Happy --> http://www.metabricoleur.com/t13445-amenagement-de-mon-sous-sol-en-atelier

en tout merci de vous intéresser au sujetet  de votre aide  merci

bonne journée.
avatar
nikkoko
très actif
très actif

Messages : 298
Points : 333
Date d'inscription : 09/02/2015
Age : 37
Localisation : 27 pas loin de Gisors

Revenir en haut Aller en bas

Re: agrandissement balcon /terrasse beton

Message  N°Bis le Mar 13 Juin 2017 - 13:57

Bonjour,
Même réponse que les autres, seule une dalle béton permettra de réaliser un plancher le plus fin possible sur cette portée, avec désolidarisation du nouvel ouvrage.
Les points qui seront à soigner seront l’étanchéité, surtout au niveau du joint, et l’isolation, car tu auras des ponts thermiques.

Du point de vue administratif, tu crées, dans un premier temps, de l’emprise au sol et, ta terrasse étant en hauteur, il y une vue directe (voir la distance). Il faudra vérifier que tu en a le droit.

Ton projet, à terme, constitue de la surface de plancher (tout comme la transformation du garage en atelier) et est soumis à déclaration.
Pour faire plus simple, il serait judicieux de faire une seule demande (si la fermeture est prévue à court terme). Mais il faut savoir qu’un an après obtention, il y aura la redevance d’archéologie préventive et la taxe d’aménagement à régler. Et qu’à la fin des travaux, tes impôts vont augmenter.
avatar
N°Bis
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 28
Points : 30
Date d'inscription : 25/10/2012
Age : 46
Localisation : 28

Revenir en haut Aller en bas

Re: agrandissement balcon /terrasse beton

Message  nikkoko le Mer 14 Juin 2017 - 9:51

ave numéro bis  hello

avec désolidarisation du nouvel ouvrage.

ça c'est noté tout le monde me dit la même.

Les points qui seront à soigner seront l’étanchéité, surtout au niveau du joint, et l’isolation, car tu auras des ponts thermiques.

la dalle aura au moins une protection peinture extérieur spéciale sol, je m’appliquerais sur le joint j'ai de la colle d’étanchéité polyuréthane pour véranda, l'isolation il n'y en aura pas.

Du point de vue administratif, tu crées, dans un premier temps, de l’emprise au sol et, ta terrasse étant en hauteur, il y une vue directe (voir la distance). Il faudra vérifier que tu en a le droit.

une vu direct ?

Ton projet, à terme, constitue de la surface de plancher (tout comme la transformation du garage en atelier) et est soumis à déclaration.

pour transformer un garage en atelier non pro il faut le déclarer ?

Pour faire plus simple, il serait judicieux de faire une seule demande (si la fermeture est prévue à court terme). Mais il faut savoir qu’un an après obtention, il y aura la redevance d’archéologie préventive et la taxe d’aménagement à régler. Et qu’à la fin des travaux, tes impôts vont augmenter.

la fermeture sera fonction des finances donc peut être pas de suite....de toute façon je ne le déclarerais pas car sa ne peut pas ce voir du champs derrière chez moi ni de la rue ni des voisins

ps: les photos de la maison en début de poste c'est l’arrière de la maison coté jardin.

merci et bonne journée.
avatar
nikkoko
très actif
très actif

Messages : 298
Points : 333
Date d'inscription : 09/02/2015
Age : 37
Localisation : 27 pas loin de Gisors

Revenir en haut Aller en bas

Re: agrandissement balcon /terrasse beton

Message  N°Bis le Mer 14 Juin 2017 - 11:29

Bonjour,
Une vue directe, c’est comme une fenêtre dans une pièce principale. Il y a des distances à respecter par rapport aux limites de propriété. Suivant les communes cela va de 4m à 6, voir 8m.

Pour la déclaration, c’est administratif : permis de construire, déclaration préalable ou mise à jour. Il ne s’agit pas de déclarer l’activité.
Lors d’un dépôt de permis, on doit donner 3 surfaces : l’emprise au sol (elle sert à gérer le degré de densification souhaité par la commune et correspond à un % de la surface de la parcelle), la surface taxable et la surface de plancher (https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2868).
Ensuite, la valeur d’une habitation est établie en fonction des aménagements et du confort de celle-ci. Elle est établie à partir du formulaire H1 : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F59


Attention : les valeurs des surfaces d’un logement sont déclaratives et servent à établir la valeur du bien. C’est une sorte de ‘’déclaration d’impôt’’. Il est fort probable qu’avec l’achat, tu reçoives un formulaire H1 à remplir. Cela permet de mettre à jour la base de calcul de ton imposition.
Donc, ne pas déclarer les bonnes surfaces, c’est une fraude avec risque de redressement fiscal.
Ne pas déclarer les modifications de l’aspect extérieur, c’est prendre le risque de devoir remettre en état la maison (cas extrême).

Et même le chalet acheté en GSB est soumis à imposition (affectueusement surnommée ‘’taxe cabane de jardin’’) et déclaration, selon la surface !!!
En cas de doute, tu peux te rapprocher de la mairie ou du CAUE http://www.caue27.fr/.
avatar
N°Bis
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 28
Points : 30
Date d'inscription : 25/10/2012
Age : 46
Localisation : 28

Revenir en haut Aller en bas

Re: agrandissement balcon /terrasse beton

Message  meta_screw le Mer 14 Juin 2017 - 11:40

N°Bis a écrit:Et même le chalet acheté en GSB est soumis à imposition (affectueusement surnommée ‘’taxe cabane de jardin’’) et déclaration, selon la surface !!!
En cas de doute, tu peux te rapprocher de la mairie ou du CAUE http://www.caue27.fr/.

Cette taxe s'applique pour une cabane dont l'emprise est supérieure à 5 m2
En dessous non
Il y a aussi une hauteur max à respecter mais je ne me souviens plus
avatar
meta_screw
complétement accro
complétement accro

Messages : 1117
Points : 1733
Date d'inscription : 01/02/2012
Age : 62
Localisation : Essonne nord ouest

Revenir en haut Aller en bas

Re: agrandissement balcon /terrasse beton

Message  nikkoko le Mer 14 Juin 2017 - 11:54

Une vue directe, c’est comme une fenêtre dans une pièce principale. Il y a des distances à respecter par rapport aux limites de propriété. Suivant les communes cela va de 4m à 6, voir 8m.

a ok merci, ça devrai être bon car je pars sur le fond du terrain je ne me rapproche pas des limites du terrain

Pour la déclaration, c’est administratif : permis de construire, déclaration préalable ou mise à jour. Il ne s’agit pas de déclarer l’activité.
Lors d’un dépôt de permis, on doit donner 3 surfaces : l’emprise au sol (elle sert à gérer le degré de densification souhaité par la commune et correspond à un % de la surface de la parcelle), la surface taxable et la surface de plancher (https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2868).
Ensuite, la valeur d’une habitation est établie en fonction des aménagements et du confort de celle-ci. Elle est établie à partir du formulaire H1 :   https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F59

alors là c'est du chinois mais je vais montrer ça a ma femme elle va comprendre sans problème  Very Happy

Attention : les valeurs des surfaces d’un logement sont déclaratives et servent à établir la valeur du bien. C’est une sorte de ‘’déclaration d’impôt’’. Il est fort probable qu’avec l’achat, tu reçoives un formulaire H1 à remplir. Cela permet de mettre à jour la base de calcul de ton imposition.
Donc, ne pas déclarer les bonnes surfaces, c’est une fraude avec risque de redressement fiscal.
Ne pas déclarer les modifications de l’aspect extérieur, c’est prendre le risque de devoir remettre en état la maison (cas extrême).

ça pareil ----> madame

Et même le chalet acheté en GSB est soumis à imposition (affectueusement surnommée ‘’taxe cabane de jardin’’) et déclaration, selon la surface !!!
En cas de doute, tu peux te rapprocher de la mairie ou du CAUE http://www.caue27.fr/.

c'est sur que de toute façon avant de faire quoi que ce soit, en premier lieu je vais allez voir le maire pour lui en parler!!

merci beaucoup pour toutes ces précisions  merci
avatar
nikkoko
très actif
très actif

Messages : 298
Points : 333
Date d'inscription : 09/02/2015
Age : 37
Localisation : 27 pas loin de Gisors

Revenir en haut Aller en bas

Re: agrandissement balcon /terrasse beton

Message  N°Bis le Mer 14 Juin 2017 - 13:46

Pardon, la phrase ‘’En cas doute …’’ concernait le projet de nikkoko.
En effet, cela nécessite de connaitre la règlementation en cours, l’état des existants et son projet.
avatar
N°Bis
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 28
Points : 30
Date d'inscription : 25/10/2012
Age : 46
Localisation : 28

Revenir en haut Aller en bas

Re: agrandissement balcon /terrasse beton

Message  nikkoko le Mer 21 Juin 2017 - 10:48

hello  tout le monde

j'ai cherché a droite et a gauche je n'arrive pas a trouver la solution pour les poutrelles hourdis au niveau de la profondeur que je veux réalisé et se que je peut faire.

dans l'idéale il je voudrais entre 1500 et 1600 env voir un peut plus mais j'ai le petit escalier en bas qui me bride le prb c'est que je sais pas comment faire car les poutrelle hourdis ont un entraxe de env 600.

donc 600 X 2 = 1200 + deux demi largeur de poutrelle env 50 X 2 = 100 --->1200+100 = 1300 mm

pas assez large, la même avec trois travées :

600 X 3 = 1800 + 50 X 2 = 1900 mm

trop large !!!

existe t'il des demi hourdi ?

faire deux travées + un banchage entre ancienne et nouvelle terrasse?

si il y a des "pros" en beton qui passe par là je suis preneur


merci d'avance et bonne journée
avatar
nikkoko
très actif
très actif

Messages : 298
Points : 333
Date d'inscription : 09/02/2015
Age : 37
Localisation : 27 pas loin de Gisors

Revenir en haut Aller en bas

Re: agrandissement balcon /terrasse beton

Message  ricoud le Mer 21 Juin 2017 - 11:04

Peut etre en rajoutant des poutrelles
avatar
ricoud
complétement accro
complétement accro

Messages : 1113
Points : 1454
Date d'inscription : 04/01/2014
Age : 38
Localisation : Nord Isere

Revenir en haut Aller en bas

Re: agrandissement balcon /terrasse beton

Message  jean luc 38 le Mer 21 Juin 2017 - 11:21

Bonjour nikkoko & a tous

pour ton problème de largeur tu peut faire 2 travées avec ourdis et ensuite mettre une poutrelle supplémentaire de chaque coté  et un coffrage pour finir  avec une goutte d'eau intégré pour les eaux de ruissellement  de même que pour les coffrages d'extrémités .
comme cela tu règle la largeur souhaitée  dans ce style  [ _I_ _I_--------_I_---------_I_ _I_ ]  en espérant être assez claire

bonne continuation dans ton projet
avatar
jean luc 38
complétement accro
complétement accro

Messages : 923
Points : 1349
Date d'inscription : 22/01/2015
Age : 58
Localisation : ISERE (nord)

Revenir en haut Aller en bas

Re: agrandissement balcon /terrasse beton

Message  N°Bis le Mer 21 Juin 2017 - 11:28

Tu peux faire faire une étude par ton fournisseur préféré (enseigne pro).
Sinon, as-tu envisagé le plancher collaborant ? https://www.flickr.com/photos/arcelormittal_arval/5450661468/
avatar
N°Bis
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 28
Points : 30
Date d'inscription : 25/10/2012
Age : 46
Localisation : 28

Revenir en haut Aller en bas

Re: agrandissement balcon /terrasse beton

Message  nikkoko le Mer 21 Juin 2017 - 18:59

hello
merci pour vos réponses

jean luc 38: j'ai tout compris c'est très clair et pas bête je vais voir les largeurs des poutrelles trellis et le prix aussi car les poutrelles ce n'est pas donné...( mais ça fait un poutre en plus mais une ranger de hourdis donc ...).

N°Bis: je n'ai pas trouvé d'info sur la porté max et les tarif de ce genre de produit mais c'est pas bête du tout.

si d'autre ont des idées des infos ou des prix je suis preneur....

merci d'avance



avatar
nikkoko
très actif
très actif

Messages : 298
Points : 333
Date d'inscription : 09/02/2015
Age : 37
Localisation : 27 pas loin de Gisors

Revenir en haut Aller en bas

Re: agrandissement balcon /terrasse beton

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum