Scie sur table ou CMS ou plongeante...

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Scie sur table ou CMS ou plongeante...

Message  diom le Ven 30 Juin 2017 - 15:14

Bonjour, je poste le même message sur Copaindescopeaux, car les habitudes de travail sont assez différentes entre les deux forums, je ne sais pas si c'est très orthodoxe, si ça ne l'est pas j'en suis désolé et je supprimerais l'un des deux posts.

Bonjour,

Après un projet "dressing" où j'ai vu que le délignage de panneaux n'était pas le fort de la table MFT  Laughing ; je me pose la question d'une scie sur table.

Je possède déjà le kit de base CMS pour aller avec la défonceuse, je possède donc la MFT/3 (qui me sert de table de sortie pour le support CMS), et ce que je ne possède pas, c'est de beaucoup de place au sol Very Happy


Je regardais donc à voir comment déligner au mieux mes panneaux, j'ai en gros 3 choix qui s'offrent à moi.

  • Le module CMS pour la TS55 (il a l'air d'en rester en vente, j'ai la TS55 "non R"), à cela il faut ajouter la table d'élargissement et le guide parallèle spécial, en gros 250+200+150 = 600€

    Les avantages sont, que ça ne prends pas beaucoup de place à ranger et que je suis déjà à 900mm (qui est la hauteur de la table MFT/3 qui me sert de "rallonge de sortie")
    Les inconvénients sont que je ne suis pas sur que ça puisse faire des coupes à 45, et que je me pose des question sur la fiabilité du guide (quand j'amène des grands panneaux bien lourds contre le guide, ça a tendance à "tapper un peu" :-)marteau ).
    Éventuellement le démontage peut devenir usant à la longue mais j'ai l'habitude de faire des mini études de fabrication, donc je dois pouvoir faire la plupart de mes passages à la scie d'un seul coup.

  • Une scie sur table type Dewalt DW745 ou Bosch GTS 10XC, je veux au moins pouvoir déligner du panneau à 60cm, la Dewalt étant limité à bien moins que ça apparemment, il ne reste que la Bosch, donc 800€ (la facture monte).

    Avantage, c'est fait pour.
    Inconvénient, plus compliqué à ranger, piétement à faire pour être à 900mm, donc un coût supplémentaire.


  • À l'Américaine, mes 4 tréteaux, un panneau d'isolant en polystyrène, ma TS55 avec les butées parallèles Festool (ou un bricolage maison, c'est plus probable)

    Avantage, c'est le moins cher (la solution Festool est à 200€, faut juste que je trouve un panneau de 2,50 par 1,20, et ça c'est pas gagné), mais c'est que pour les panneaux, ce qui est mon utilisation largement principale.


Je ne sais pas si c'est très clair, et au fur et à mesure de la rédaction de ce post, je me dis que j'ai déjà la plupart des arguments pour faire un choix... Mais tout de même, des avis sur les 3 "solutions" qui s'offrent à moi ?
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Re: Scie sur table ou CMS ou plongeante...

Message  marty le Ven 30 Juin 2017 - 17:25

Bonjour,


Very Happy  ça ressemble à mon parcourt;

-D'abord une ts 55 +rail
-Ensuite une cms avec ses modules et extension

J'ai fait ce choix coûteux ,au début,par manque de place .Mais l'accumulation des accessoires a rendu ce choix aussi encombrant et moins stable qu'une machine stationnaire .

-J'ai ensuite acheté une SAF et une SAR..et amélioré mon réseau d'aspiration des poussières.Un travail plus stable et une meilleure précision pour du travail en série.Mais l'accumulation de ces machines dans mon"atelier" de 18 m2 a rendu ce choix étouffant,pénible ,voir dangereux tant c'était encombré.

-Ensuite,j'ai décidé de revendre mes machines stationnaires parce que je me suis rendu compte que je n'en faisais pas plus en étant "suréquipé " et que l'expérience aidant le travail "à la main" prenait le pas sur les machines.


Aujourd'hui ,après ce parcourt indécis ,consumériste et inexpérimenté et .....très fréquent parmi les bricoleurs que nous sommes Wink j'ai surtout décidé de m'écouter;

-Est ce que j'aime travailler avec les machines stationnaires,passer des heures à les régler "pilpoil",les améliorer,les démonter jusqu'au dernier écrou,les repeindre etc,etc.......?

NON

Est ce que j'aime le faire avec des outils manuels?

OUI


-Est ce que j'admet tout de même que  certaines machines sont bien pratiques?

Oui ,à condition qu'elles soient peu bruyantes,peu encombrantes et d'une sécurité d'emploi indéniable.En bref,certaines machines électroportatives comme la Domino par exemple.

-Est ce qu'au début lorsque je me suis lancé dans l'élaboration de mon atelier ,je ne me suis pas plus préoccupé du fait "d'avoir" une machine que du plaisir d'utiliser cette machine?

Oui,appelez moi "fashion festool" ou gogo de première,obnubilé par ma passion ,je me suis équipé avec frénésie ,m'entourant d'outils comme certains se parent de bijoux  Embarassed .......bref "i n u t i l e "


Pourquoi cette tirade?

Parce que j'ai la prétention de croire que ça pourra créer un déclic chez ceux qui en ont besoin.Car si certains sont ,évidemment,très contents de ce qu'ils ont, depuis leur début et qu'ils ont cette faculté de choisir vite et bien.

Ce n'est pas mon cas.


Diom,choisi la solution la plus simple ,la plus fidèle à ta manière de travailler.Cette manière qui est pour toi ,la plus plaisante.
Ce dernier point est le plus important à mes yeux;le plaisir .

A+
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Re: Scie sur table ou CMS ou plongeante...

Message  diomedea le Ven 30 Juin 2017 - 17:58

Bonjour,
Pour moi également TS55 avec rail, puis scie montée sous table, puis scie de chantier "optimisée" et enfin scie à format.

marty a écrit:l'accumulation de ces machines dans mon"atelier" de 18 m2 a rendu ce choix étouffant,pénible ,voir dangereux tant c'était encombré...
La scie à format est typiquement une machine des grands espaces!
Hêtre 50mm, long 3,4m.


++
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Re: Scie sur table ou CMS ou plongeante...

Message  diom le Ven 30 Juin 2017 - 22:03

Salut,

Merci de vos réponses à vous deux, merci de ta tirade marty, je m'y retrouve même si je n'ai pas les mêmes objectifs que toi.

Est-ce que j'aime passer des heures à régler mes machines ? OUI Very Happy

La seule chose que j'aime vraiment faire à la main, c'est : les mortaises, le rabotage (de finition), et le ponçage (de finition), le reste, je préfère la machine; à la rigueur les tenons... mais pas une grosse série non plus.

Comme quoi, on est tous différents.

Par contre, je sais que j'ai la place de mettre des machines stationnaires, mais je n'ai plus la place de travailler après. En gros, en enlevant mes étagères, tout le "stockage" et mon établi fixe (pas la MFT/3), j'ai environ 11m2 dispo (à vue de pif, voir photos).

PS: j'ai emmenagé il y a 3 mois, et j'ai eu quelque projet qui ont mis à mal mon rangement, donc désolé pour le bordel, mais à part la tondeuse, voici l'espace au sol dont je dispose.


J'aime bien le système Festool car le plus long à installer c'est la table de fraisage, et la première fois avec la notice ça m'a pris 15 mn, la seconde fois 5 mn, la MFT me prends 2 mn à peu près à installer et à "vérifier l'équerrage". Donc je peux vite récupérer de l'espace au sol.


Ma "méthode de travail" comme tu le dis marty, c'est malheureusement comme dans mon ancienne boîte, un stockage séparé, une scie à panneaux, une scie à format, une toupie, et un espace d'assemblage. En gros, 100m2.

Je n'ai pas le budget, mais surtout pas la place.

Le truc c'est que je me dis que le CMS serait utile car ça "améliorerais" la défonceuse, mais d'un autre côté, la défonceuse, à part une table d'entrée DIY, elle est OK, le chariot pour tenonner, j'en ai pas vraiment besoin, un panneau en guise de pare éclat et du "gliss" sur la table, ça suffit à mon sens (je peux me tromper).

Je me dit aussi que (voir photo), une scie type Bosch à échanger quand besoin avec la CMS serait à sa place.
Mais je me dis surtout que le coup des tréteaux pourrait suffire... Et là je vois mon "besoin" de m'équiper, je te rejoins sur ce point.



Concernant les photos, en gros, la tondeuse va virer, et ce qui est derrière le systainer aussi.

Dans cette config, avec une scie vers la CMS, j'ai de quoi couper 2,5mx2,20m, donc OK pour les panneaux.
Avec la CMS et l'aspi décalés aussi, avec des trétaux (choix 3), je peux couper 2,90mx2,20m.



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Re: Scie sur table ou CMS ou plongeante...

Message  grosb le Sam 1 Juil 2017 - 9:49

Super Marty, je me reconnais parfaitement dans ton parcours à la course à l'équipement pléthorique... et inutile Very Happy
Merci pour ton analyse.

Aujourd'hui, si je ne pratiquais que du panneau, je me ferais une scie à format verticale contre un mur, ça tient peu de place, pas bien chère à faire et très précise si bien réalisée.
Bien moins encombrante qu'une machine au sol et toujours disponible (seule contrainte, avoir un mur disponible).
Il y a des modèles réalisés par des amateurs qui peuvent rivaliser avec les machines pro en précision, j'en suis sûr.
Le gros avantage aussi, c'est la manipulation des panneaux, qui est plus facile à la verticale lorsque l'on est seul, avec une simple poignée déportée genre Stanley pour éviter de se péter le dos...

Pour le massif occasionnel, une bonne scie classique avec une lame adaptée et une plongée assez importante (genre 60 ou 70) pas bien chère suffit, calée contre un règle de maçon qui elle peut être d'une longueur conséquente, vissée directement sur le plateau à découper, c'est ce que je fais et cela me permets de passer les épaisseurs et longueurs qui ne passent pas sur ma SAF...

Avec le recul, aujourd'hui la machine stationnaire que j'utilise le plus est de loin la R/D, qui pour moi est devenue indispensable, elle trône au centre de mon garatelier.
Pour la SAF, cela restera un rêve pour moi, faute de place, comme le souligne Jean-Paul il lui faut pas mal de place.

A la vue de tes photos, c'est sûr qu'il y a un peu "de rangement et optimisation" à faire.. scratch
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Re: Scie sur table ou CMS ou plongeante...

Message  marty le Sam 1 Juil 2017 - 13:38

Bonjour ,

Avec la photo de ton atelier ,c'est plus parlant.

11m2,c'est peu mais certains ,sur ce forum ,ont un espace encore plus restreint.

Il faut garder le centre de ton atelier libre et utiliser la hauteur de tes murs pour stocker ce qui est assez léger et facilement récupérable  .Les cartons ,les sièges ,les boîtes par exemple peuvent être placer à une hauteur de plus de 2 m.

Une scie plongeante pour tes panneaux et utilise ta mft pour les assemblages (rainures ,tenon).Concernant le rangement de tes outils ,une servante mobile est l'idéale(pas trop grande  70X40 cm max) de la même hauteur que ta mft.

Avec l'électroportatif ,il faut de l'aspiration donc un tuyau qui peut vite t'encombrer au sol.Pense à le suspendre.

Les rangement fixes,posés ou à hauteur d'homme sont à proscrire.Les armoires suspendues ou les caissons de rangement (type IKEA) réduisent encore plus les distances.

Dans ton cas,je condamnerais un mur et je ferais tout un agencement jusqu'au plafond ,là où tu as mis tes cartons.Je pense que tu mettrais 90% de ce qu'il y a dans ton garage.

Ensuite,avec plus d'espace ,le piège c'est de lorgner sur des machines fixes.

Mais si on peut travailler seulement avec des machines ou des outils manuels ou les deux..Un atelier,c'est un endroit où on peut "travailler".

Une fois encombré,ce n'est plus un atelier,c'est un entrepôt .

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Re: Scie sur table ou CMS ou plongeante...

Message  diom le Sam 1 Juil 2017 - 21:45

Merci de vos réponses.

J'ai hésité à me prendre une R/D, mais si je peux en prendre une pas trop grosse et la mettre le long d'un mur, ce que je ne peux pas faire c'est un stockage de bois :-)

Sinon concernant l'espace avec les cartons derrière la porte, c'est les 3m² que ma femme a réussi à négocier, donc cet endroit, je peux faire une croix dessus (et sur le mur qui est derrière).


Pour le mur où il y a les meubles de cuisine, c'est vrai que ça prend de la place, mais les tiroirs sont remplis, je compte faire un aménagement sur le mur au-dessus (j'attends les panneaux de CP pour ça), et déjà ça sera plus libre sur " l'établi ".

Mais tu as peut-être raison, je devrais peut-être les virer pour faire un aménagement sur tout le mur... à voir la place que je pourrais éventuellement gagner au sol.


Tu me donnes des idées intéressantes avec tes rangements en hauteur, mais j'ai peur de devoir utiliser l'échelle plus souvent que je ne l'espère.
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Re: Scie sur table ou CMS ou plongeante...

Message  michel80 le Lun 3 Juil 2017 - 20:48

bonsoir a tous
pour moi scie portative monte sous table
et apres lurem 260 (en tole)
apres
kimac 310
et maintenant la scie a format ( mais petit model)
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