Conception CNC pour atelier

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Conception CNC pour atelier

Message  charpentier73 le Dim 2 Juil 2017 - 10:49

Bonjour à tous,

Depuis le temps que je rêve d'avoir une commande numérique dans mon atelier.
Me voila en train d'en concevoir une.
En effet un problème d'hernie discale m'oblige à être en arrêt maladie pour 3 mois.

J'ai donc le temps de me pencher sur cette nouvelle machine qui va compléter mon parc machine pour mon activité de charpente menuiserie.

J'ai commencé par écumer les forums relatifs à ce sujet. C'est ainsi le vôtre que j'ai choisi, car à mon avis il est moins critique que les autres et surtout l'entraide à l'air plus cordiale.

Donc j'ai fouillé sur internet pendant plusieurs jours pour la conception de ma machine.

Un point important, je ne peux pas réaliser d'usinage dans du métal (je suis charpentier donc matériel pour le bois) sauf des perçages avec ma perceuse à colonne.

Pour le bois par contre j'ai une multitude possibilités. J'ai donc chercher des modèles de CNC avec base structure bois.
On voit de tout, du contre plaqué au panneau mélaminé en passant par le mdf.
Je veux une machine stable et capable d'usiner un peu plus que du contreplaqué.
J'ai eu du mal à trouver une machine qui serait capable de me servir pour mon activité en DIY.

Mais finalement je suis tombé sur ce blog: realisatoncnc.canalblog.com
ce concept me plait par le structure solide en bois et la precision de la mecanique.

qu'en pensez vous?



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Re: Conception CNC pour atelier

Message  momoclic le Dim 2 Juil 2017 - 11:20

Bienvenue au club Wink
Et je te comprends dans tes motivations à t'installer ici Wink
Une remarque, ton lien semble mort !
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  nagut le Dim 2 Juil 2017 - 11:21

Bonjour
la page indiquée n'existe plus.

edit: trop tard Very Happy
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  charpentier73 le Dim 2 Juil 2017 - 11:24

desolé j'ai fait une erreur dans l'ecriture du lien

realisationcnc.canalblog.com
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  momoclic le Dim 2 Juil 2017 - 11:36

Ça marche,
Conception originale pour une machine en bois !
Je doute de ça stabilité et rigidité dans le temps.
Un structure cloisonnée en multiplis me semblerait plus judicieuse mais de réalisation relativement plus complexe.
De plus si tu veux tailler dans l'alu c'est indispensable de mon point de vue.
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  charpentier73 le Dim 2 Juil 2017 - 11:41

J'ai donc fouiller chez nos amis les chinois, sur ebay et tous les sites succeptibles de me permettre d'acquérir la mécanique.

J'ai trouver tout cela:
(copier le lien dans votre navigateur internet et rajouter .html a la fin)
je n'ai pas le droit de mettre des liens pour le moment

fr.aliexpress.com/item/3-LINEAR-RAILS-ballscrews-RM1605-350-950-1200-1200mm-4BK-BF12-Nut-Housing-Bracket-1-5Kw/32818850774

fr.aliexpress.com/item/5pcs-HTD-3M-Timing-Pulley-24-teeth-Bore-8mm-fit-belt-width-15mm-for-CNC-machines/32653938296

fr.aliexpress.com/item/High-quality-2pcs-30-teeth-HTD3M-Timing-Pulley-bore-8mm-1pc-HTD-3M-timing-belt-length/32807534340

fr.aliexpress.com/item/1pcs-HTD-3M-Timing-Pulley-15-Teeth-Bore-5mm-for-Width-15mm-3M-Open-timing-belt/32701634326


pour ceux ci copier coller dans le navigateur sans rien rajouter

ebay.fr/itm/4Axe-Kit-CNC-Carte-De-Commande-5Axe-TB6600HG-Driver-Moteur-Nema24-3-3Nm-Alim36V/152586820948?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m2749.l2649

amazon.fr/gp/product/B008MMEJYQ/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1

amazon.fr/gp/product/B00E1HGNVI/ref=oh_aui_detailpage_o00_s01?ie=UTF8&psc=1

amazon.fr/gp/product/B01MQKEH0Q/ref=oh_aui_detailpage_o01_s00?ie=UTF8&psc=1

amazon.fr/gp/product/B0094GM004/ref=oh_aui_detailpage_o03_s00?ie=UTF8&psc=1

J'ai donc commander toutes ces pièces.

Il ne me manquait plus que le panneau de bois pour fabriquer la structure
j'ai trouver un panneau résistant et stable [url=https://servimg.com/view/19727186/1]
pile poil ce qu'il me fallait (en plus un de mes fournisseurs le stocke: parfait!!!!!)
woodply.fr/wp-content/uploads/2016/07/3-LATT%C3%89-5-PLIS-%C2%AB-CROSS-CORE-%C2%BB.pdf

j'ai choisi du 50 mm
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  charpentier73 le Dim 2 Juil 2017 - 11:46

par momoclic le Dim 2 Juil 2017 - 11:36

Ça marche,
Conception originale pour une machine en bois !
Je doute de ça stabilité et rigidité dans le temps.
Un structure cloisonnée en multiplis me semblerait plus judicieuse mais de réalisation relativement plus complexe.
De plus si tu veux tailler dans l'alu c'est indispensable de mon point de vue.


Pour ce qui est de la rigidité de l'ensemble, je pense que le concepteur du blog a oublier d'utiliser de la colle pour les assemblages (ou il l'a fait mais ne l'a pas precisé)
Moi je compte assembler les éléments entre eux avec la fraiseuse Domino FESTOOL plus colle plus vis de charpente de 8 mm de diamètre.
Je peux t'assurer de l'indestrutibilté des assemblages (dans mon métier on utilise beaucoup la colle et les éventuelles casse de matériaux ne se font jamais au niveaus des plans de collage mais toujours au niveau de la fibre du bois)

c'est aussi pour cela que je voulais un panneau de bois en 3 ou 5 plis.


Dernière édition par dh42 le Mer 12 Juil 2017 - 2:02, édité 1 fois (Raison : réparer citation)
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  momoclic le Dim 2 Juil 2017 - 11:55

Autant pour moi, sur mon téléphone j'avais cru que c'était du bois massif...
Mais ma remarque reste sur la rigidité latérale, les efforts sont les mêmes sur les axes X et Y.
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  Hervé-34 le Dim 2 Juil 2017 - 14:11

Bonjour !

Les premières questions que nous allons te poser, ce sont;

Quelle sont les dimensions d'usinage dont tu as besoin ?
Quels type de bois,
quelles épaisseurs ?

Et ce n'est que le début !

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Re: Conception CNC pour atelier

Message  charpentier73 le Dim 2 Juil 2017 - 14:21

Je doit pouvoir usiner du bois de toutes essences.
J'utilise surtout épicéa, mélèze, douglas, chataigner, frene.

Les dimensions d'usinage seront de 1000 mm en X; 650 mm en Y; et 200 mm en Z

Je souhaite a terme usiner mes escaliers, j'en ai marre de passer des heures à les fabriquer manuellement

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Re: Conception CNC pour atelier

Message  charpentier73 le Dim 2 Juil 2017 - 14:41

flickr.com/photos/156416153@N02/albums

voici quelques rendus de ma conception sur mon logiciel destiné à la conception des chalets pour mes clients

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Re: Conception CNC pour atelier

Message  Hervé-34 le Dim 2 Juil 2017 - 14:59

Re !

Je suis désolé, je ne voit que 3 photos de cnc ????

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Re: Conception CNC pour atelier

Message  charpentier73 le Dim 2 Juil 2017 - 15:08

Oui il n'y en a que 3 c'est normal.
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  charpentier73 le Dim 2 Juil 2017 - 17:57

bon pour la partie mecanique je ne pense pas avoir de probleme particulier
Pour la decoupe du bois aucun probleme

Par contre la partie électronique devrait etre un poil plus compliqué
j'espère avoir de bons conseils pour cette partie

La partie informatique ne devrait pas me poser de probleme sauf le reglage du logiciel

d'ailleurs a ce sujet que me conseillez vous?
J'ai vu qu"il y avait plein de possibilités
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  Pulco le Dim 2 Juil 2017 - 19:32

Bonjour

charpentier73 a écrit:
Les dimensions d'usinage seront de 1000 mm en X; 650 mm en Y; et 200 mm en Z
Je souhaite a terme usiner mes escaliers

pour des usinages pro la conception va manquer de rigidité, Il serai bien de revoir le portique en une forme en H voir un cube 250 X 250 les montants ne sont pas assez rigide tu vas trouver un décalage entre la plongé et l'usinage. Après si c'est pour un usage amateur c'est largement suffisent.

quand tu vas commencer à usiner les crosses de limon ton plateau serra petit prévois mini 1000X1000 utiles (en prenant des vis à bille de 1200 tu as 1075 utiles).
Si tu peux passer un Px de 1250 c'est bien aussi
Si tu fabriques tes bras latéraux (Y) plus long que ta machine tu pourras travailler en bout .

juste un retour par rapport à mon expérience.
amicalement.

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Re: Conception CNC pour atelier

Message  Hervé-34 le Dim 2 Juil 2017 - 20:25

Bonjour à tous,

Je n'y connait rien en escalier ou autre charpente,
mais je me pose une question;
Tout ça pèse un âne non ? un limon d'escalier c'est quand même
quelque chose non ?

alors il faut peut-être penser à ça pour la CNC ?

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Re: Conception CNC pour atelier

Message  Pulco le Dim 2 Juil 2017 - 21:56

Re,

Non c'est pas énorme, en prenant un limon moyen en chêne de 3m50 X 36cm en 30mm d'ep 26.5 kg en 50mm 44 kg en 70mm 62kg.
Une Cnc fabriquée par un charpentier, il aura prévu son ossature en conséquence.
mais bon 62kg , tu n'as pas besoin de grand chose pour soutenir.

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Re: Conception CNC pour atelier

Message  Hervé-34 le Lun 3 Juil 2017 - 1:00

Salut !

D'accord, mais je me dit que 3.50m si la cnc fait environ 1.10m
ça laisse 2.40m qu'il faut aligner pil-poil pour ne pas être ni trop haut
ni trop bas ! déjà qu'avec une scie sur table c'est pas facile !

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Re: Conception CNC pour atelier

Message  Pulco le Lun 3 Juil 2017 - 10:55

bonjour,

charpentier73 n'a pas besoin d'une machine gigantesque, mais plus elle est grande et moins il aura de déplacement de brut.

le principe est simple il faut travailler avec un chant fini qui sera en appuis sur les butées (en vert), pendant l'usinage il perce le point rose du bas qui vient ensuite dans le pion rose du haut et ainsi de suite...bien sur devant et derrière la machine il y a une servante.



Avec cette technique tu peux usiné sur des kms.

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Re: Conception CNC pour atelier

Message  Hervé-34 le Lun 3 Juil 2017 - 13:20

Bonjour !

OK, je reconnait le bien fondé de ta réponse !
je ne voyais pas ça comme ça ! je suis moins bête !

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Re: Conception CNC pour atelier

Message  charpentier73 le Lun 3 Juil 2017 - 16:58

Bonjour à tous,

Merci Pulco, tu as lu dans mes pensées.

toutes tes réponses ont du sens et c'est bien comme que je pensais faire.

Mon problème sera surtout sur le câblage et le réglage du logiciel

d'ailleurs personne ne m'a répondu:
Mach3 fr
Linux cnc
GRBL

ou autre?

lequel semble le plus simple a utiliser pour un débutant en cnc?

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Re: Conception CNC pour atelier

Message  Hervé-34 le Lun 3 Juil 2017 - 17:33



Bonjour !

charpentier73 a écrit:Bonjour à tous,

d'ailleurs personne ne m'a répondu:
Mach3 fr
Linux cnc
GRBL

ou autre?

lequel semble le plus simple a utiliser pour un débutant en cnc?


Je vais te faire une réponse, faite par mon expérience, à l'époque de débutant !

J'ai essayé LINUX, je me suis à peut près sorti du logiciel, mais jamais de
l'environnement LINUX !

Ici, j'ai trouvé la Mecque de Mach3 et de Cambam ! et je doit dire que je ne reviendrai pas
à LINUX !
Ce n'est que mon avis !!

Ici j'ai réussi à m'en sortir " les doigts dans le nez " MAIS ce couple est payant
contrairement Linux !

Voilà mon avis !

Hervé




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Re: Conception CNC pour atelier

Message  charpentier73 le Lun 3 Juil 2017 - 17:53

Bon ben je vais faire simple

tant pis pour la centaine d'euros, cambam + mach3

comme ça je suis sur de pouvoir trouver de l'aide facilement

Faut-il par contre une configuration informatique spécifique?
j'ai une unité centrale qui traine au grenier mais ca doit pas etre une foudre de guerre.
Mais bon ce qui est sur c'est que c'est un XP 32bits. et j'imagine qu'il y a un port//
je vais aller verifier
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  momoclic le Lun 3 Juil 2017 - 18:11

Bonjour,

Prendre une solution informatique aussi vielle ne me rassurerait pas pour une machine de production !
Personnellement pour mon projet de retraité j'ai opté pour un PC plus récent sous Windows 7 32 bits avec les mêmes logiciels.
Pour la carte de contrôle j'ai pris une carte relié au PC par Ethernet ce qui sera plus performante que le port //.
Le problème qu'il me semble fondamental à prendre en compte c'est en cas de panne as-tu une seconde machine rapidement disponible ?
Avec la solution que je te proposes le remplacement du PC sera certainement plus facile et surtout plus rapide pour une machine de production...

Pour avoir la liaison réseau j'ai acquis une dongle WIFI qui me permet, sans câblage dans mon garage, de télécharger les "gcode" puisque la prise Ethernet est occupée par le contôleur CN.
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  charpentier73 le Lun 3 Juil 2017 - 18:21

Degouté

mon pc n'a pas de port //
je vais essayer d'en trouver un auprès de connaissances
sinon direction leboncoin ou meme la dechetterie, on ne s'imagine pas ce que l'on peut recupérer comme matos informatique
des fois il suffit d'un petit formatage et d'une réinstallation et hop c'est reparti


j'ai déja l'ecran clavier souris, c'est deja un bon début

Apres je ne suis pas tous les jours à l'atelier, je suis artisan et seul alors je ne peux pas etre sur le chantier, au bureau et a l'atelier en meme temps, j'aimerais bien mais c'est physiquement impossible ou alors il faudrait bosser 24/24.

Et puis la machine ne fonctionne pas encore(elle est en pièces détachées un peu partout sur les routes de livraison) pour de l'informatique il est toujours temps de trouver quelque chose




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