Conception CNC pour atelier

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Re: Conception CNC pour atelier

Message  momoclic le Dim 23 Juil 2017 - 18:40

Le lien pour calculer la vitesse est ici à la section "Motorisation des axes" : http://www.metabricoleur.com/t13201-realisation-petite-fraiseuse-cn-3-axes

ça donne environ 320 rpm.
Tes moteurs semblent avoir beaucoup de couple, donc entrainer en direct les vis à billes serait sans doute la bonne option.
Ou mettre les deux mêmes poulies sur la vis et le moteur.

Avec 320 rpm et des vis à billes au pas de 5mm l'avance possible est de : 320 x 5 = 1600 mm/mn

Tes puissants moteurs (3,3 Nm) seront loin d'être à pleine charge, sans doute serait-il possible de multiplier la vitesse des vis ?
Mais monter les poulies pour augmenter la vitesse de rotation des vis se ferait au détriment de la précision :
200 pas au tour pour 5mm donnent : 5 / 200 = 0,025mm
En te servant de 1/2 pas : 0,0125 et ainsi de suite.

Dans ce cas d'autres avis seront les bienvenus, je n'ai pas l'expérience du bois...
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  charpentier73 le Dim 23 Juil 2017 - 18:56

1600 mm/min je trouve que ça fait pas beaucoup.

Je voulais plus arrivé vers les 3000 mm/min donc je partirais sur 15d sur la vis et 30d sur le moteur, j'ai juste peur de perdre du couple

Pour la précision, je vais partir sur 1/4 de pas , ca va faire 5/800 soit 0.00625mm 6 millièmes de mm de précision c'est largement suffisant
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  momoclic le Dim 23 Juil 2017 - 19:06

Oui ça ne fait que très peu, mais c'est théorique. La faute à l'inductance élevée ou à la tension trop faible (au choix).
Tu peux simuler sur le lien fourni.
Pour le couple ça me semble largement dimensionné, surtout pour du bois et compte tenu de la charge à déplacer...
Le fait de doubler la vitesse de la vis me semblerait réalisable sans risque. Avec des quarts, voire des 1/8 de pas, tu aurais théoriquement une précision de positionnement supérieure au 1/10 de mm. Mais sur ce point je ne saurais te guider, mes connaissances dans l'usinage du bois sont limitées.

L'avantage des poulies c'est que ce ne sera pas trop difficile ou onéreux à corriger Wink
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  dh42 le Dim 23 Juil 2017 - 20:56

Salut,

Le poids a mouvoir, le poids de la broche et du portique environ 25 kg je dirais au vu des éléments que j'ai porté.

Tu est sûr ? ... ça me parait bien léger au vu des photos du portique  scratch

A mon avis, tu peux compter sur 600 RPM exploitable sur tes moteurs, voir plus avec une carte d'interpolation en Ethernet, donc en pas de 5 ; tu devrais atteindre les 3000 mm/min en rapide.

pour info, avec des 3Nm, alimentés en 48V, VàB au pas de 10, je prends les 8000 mm/min avec accélération à 500 mm/s² (soit des moteurs qui tournent à 800 RPM maxi) ... et l'ensemble portique, axe Z et broche dépasse largement les 70 Kg ..

pour info, dans mon cas le calculateur donne une V de 519 RPM ... (4.2A, 48V, 3.3Mh pour les moteurs)

tu devrais les alimenter en 48V, les drivers peuvent le supporter (jusqu'à 50V), tu y gagnerais (environ 100 RPM de plus)

pour ma part, j'ai une seule alim 48V 6.7 A (montage origine BZT) .... ~25€ sur E-Bay



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Re: Conception CNC pour atelier

Message  charpentier73 le Mer 26 Juil 2017 - 18:50

Me revoilà avec des photos de l'avancement du montage.

La mécanique est presque terminée, il reste a mettre en place les moteurs PAP de l'axe X et de l'axe Z.

Pour le moment tout à l'air de bien coulisser, et je peux déplacer les éléments à la main même avec les VAB en place, ça tourne et ça coulisse.

J'ai reçu 2 drivers LeadShine M556 pour l'axe X et j'attends les LeadShine M542 pour l'axe Y et Z, je me posais une question sur le réglage de l'ampérage avec les swichts , faut-il prendre la valeur "Peak" ou "RMS"?

l'ensemble


la fixation du portique aux rails support axe X


réservation portique pour entrainement axe Y


support haut de l'axe Z sur les rails de l'axe Y


support bas de l'axe Z sur les rails de l'axe Y


détail fixation portique sur les rails de l'axe X


VAB de l'axe X


detail fixation noix de VAB axe X
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  bob47 le Mer 26 Juil 2017 - 19:11

Salut beau travail
Pense a positionner les écrous des vis a billes de façon a ce que les graisseurs soit accessibles.

A++

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Re: Conception CNC pour atelier

Message  charpentier73 le Mer 26 Juil 2017 - 19:14

C'est pour le graisseur le trou?, je me disais bien qu'il servait a quelque chose, mais je les ai pas les graisseurs, il va falloir que je cherche dans mes tiroirs agricole pour voir si j'en ai.

Bien vu pour le positionnement BOB des demain je modifie
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  dh42 le Mer 26 Juil 2017 - 20:14

Salut,

J'ai reçu 2 drivers LeadShine M556 pour l'axe X et j'attends les LeadShine M542 pour l'axe Y et Z, je me posais une question sur le réglage de l'ampérage avec les swichts , faut-il prendre la valeur "Peak" ou "RMS"?

Peak

Ça à bien avancé cheers

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Re: Conception CNC pour atelier

Message  charpentier73 le Mer 26 Juil 2017 - 20:47

Ah, sur Peak, j'ai soit 3,8A ou 4,3A. Je prends quoi pour des 4,2A

Oui ça avance bien, je m'amuse bien.

Pour l'axe X c'est mieux 1 moteur pour les 2 VAB ou 1 moteur sur chaque avec asservissement de l'axe À sur l'axe X?
Avec l'asservissement, n'y aura t il pas une possibilité de mise en travers du portique?
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  dh42 le Mer 26 Juil 2017 - 21:48

Salut,

Ah, sur Peak, j'ai soit 3,8A ou 4,3A. Je prends quoi pour des 4,2A

4.3A

Pour l'axe X c'est mieux 1 moteur pour les 2 VAB ou 1 moteur sur chaque avec asservissement de l'axe À sur l'axe X?

En machines du commerce, il y a les 2 ; sur ma PF, c'était 1 seul moteur avec une courroie pour synchroniser les 2 VàB, et sur les Heiz, il y a un moteur par vis ; j'ignore ce qui peux être le mieux. L'avantage du moteur unique, c'est qu'effectivement il y a moins de risque que ça se désynchronise.

la PF
http://www.metabricoleur.com/t704-cnc-bzt-pf-750p

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Re: Conception CNC pour atelier

Message  charpentier73 le Jeu 27 Juil 2017 - 10:06

Ce matin, j'ai fais un petit test avec mes contrôleurs DM556.

Le premier moteur (un que j'avais câble avec les contrôleurs HY-DIV268N-5A) n'a pas pas bronché (j’espère qu'il est pas HS)

J'en ai pris un autre, et la rien du tout non plus. Je me suis dis il y a quelque chose qui cloche mais quoi, j'ai commencé par débranché le ENABLE+ entre le driver et la BOB, magie il tourne.

C'est déjà un bon début ça veut dire que mes réglages de sorties de MACH3 fonctionnent et la BOB // aussi.

Par contre la rotation n'est pas fluide du tout.

Que peut-il se passer a votre avis?????????

J'attends une alim 12V pour la BOB Ethernet donc je fais quelques essai avec la BOB // pour le moment

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Re: Conception CNC pour atelier

Message  charpentier73 le Jeu 27 Juil 2017 - 11:26

Le réglage des pas/mm dans MACH 3, dites moi si je me trompe dans mes calculs

30 dents sur moteur, 15 dents sur la VAB, VAB au pas de 5 mm, micropas 1/16, moteur 200 pas/tour

Nombre d'impulsions pour un déplacement de 1 mm = (200 * 16 * 15) / (5 * 30) =320 imp/mm

Apres la vitesse maxi sur MACH 3        6000 mm/min

Acceleration 500 mm/s²

Par contre je mets quoi dans delai direction (entre 0 et 5)?
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  dh42 le Jeu 27 Juil 2017 - 18:16

Salut,

Nombre d'impulsions pour un déplacement de 1 mm = (200 * 16 * 15) / (5 * 30) =320 imp/mm

Oui, le step per de 320 est OK Wink

Par contre je mets quoi dans delai direction (entre 0 et 5)?

Ça dépend des caractéristiques de la Bob, mais je ne pourrais pas t'en dire plus ; c'est une question de temps de réaction de l'électronique si j'ai bien compris.

Sur la mienne ça ne fonctionne qu'avec 4 pour les 2 valeurs ; si je met autre chose, les moteurs ne tournent pas ou ils 'sautillent' ...

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Re: Conception CNC pour atelier

Message  charpentier73 le Jeu 27 Juil 2017 - 19:37

j'ai essayer les moteurs PAP en place, je me poses des questions

avec les paramètres que j'ai décris plus haut, et ben c'est pas gagner l'histoire

ça saute des pas, et ça vibre à en faire presque bouger l'ensemble de la machine.

que se passe-t-il???????????????????? scratch scratch scratch

bon le portique se déplace d'avant en arrière dans un chaos bizarre.

j'ai du rater une étape quelque part?????????????????

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Re: Conception CNC pour atelier

Message  momoclic le Jeu 27 Juil 2017 - 19:47

Bonjour,
Essaie avec la tension la plus faible possible et réduit à minima le nombre de micro-pas sur les drivers...
Tu pourras toujours augmenter ces valeurs plus tard.
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  charpentier73 le Jeu 27 Juil 2017 - 21:37

J'ai essayé pas mal de chose mais rien à faire
Ça grogne et ça broute
Demain j'essayerais l'axe Y pour voir

Mais même les moteurs PAP à vide sur la table font des vibrations abominables

Et ils ratent de temps en temps des pas.

Quelqu'un a t il une idée pour palier à ce genre de problème ?



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Re: Conception CNC pour atelier

Message  dh42 le Jeu 27 Juil 2017 - 22:08

Re

Même si je doute que ça change quelque chose, essai avec une accélération plus faible (200 par exemple) pour voir si ça change quelque chose.

++
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  charpentier73 le Ven 28 Juil 2017 - 9:00

Essayez plein de choses sur les conseils de chacun.
Aucune amélioration.
Est ce ça pourrait venir de la BOB de mauvaise qualité ?
J'attends mon alim 12V pour tester avec la BOB Ethernet .
Pour le moment je ne vois pas !!!!!!!!
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  charpentier73 le Ven 28 Juil 2017 - 11:34

petite vidéo pour vous rendre compte des vibrations

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Re: Conception CNC pour atelier

Message  dh42 le Ven 28 Juil 2017 - 15:25

Salut,

Tu est sur de tes branchements moteurs ? .. il n'y aurait pas 2 bobines d'inversées ?

++
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  bob47 le Ven 28 Juil 2017 - 15:47

dh42 a écrit:Salut,

Tu est sur de tes branchements moteurs ? .. il n'y aurait pas 2 bobines d'inversées ?

++
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Salut

En tout cas sa en a tout les symptômes.

Je ferais une recherche sur le câblage entre la sortie du driver et les bobines du moteur.

A++

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Re: Conception CNC pour atelier

Message  charpentier73 le Ven 28 Juil 2017 - 19:22

Essaye pleins de branchements différents, il y du pire mais pas de mieux.
Je ne pense pas m'être tromper dans les bobines, j'ai mis 2 fils en contact et fais tourner l'axe, quand je sentais une résistance la paire est trouvée. Après j'ai essayé toutes les configurations possibles entre les paires et il n'y a pas d'amélioration

J'ai reçu min alim pour le contrôleur Nvem. Je l'ai brancher sur le PC mais mach3 ne le trouve pas et en plus le dvd fourni est illisible, je ne peux rien copier depuis ce foutu dvd.

Apparemment il faut copier un Nvem. Dll dans le dossier source de mach3 mais je ne peux pas. Quelqu'un l'à t il ?

Et je n'ai pas les numéros de pin de sortie de la carte.

Je savais que la partie informatique et électronique allait me faire ch....r.

Tour est prêt en mécanique et je ne peux rien testé
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  momoclic le Ven 28 Juil 2017 - 19:35

J'ai ça il faut juste que je le retrouve pour te l'adresser.. Wink
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  dh42 le Ven 28 Juil 2017 - 20:01

il y en a un ici, à voir si il fonctionne

https://storage.googleapis.com/miky1/CNC/NVEM-Driver.zip

il y a tout ce qui faut pour la config de Mach3 à partir de la page 26 de la doc Wink

les n° de pin/port moteur doivent rester à 0 comme expliqué en fin de page 28, tu a juste à cocher Enabled pour tes 3  axes (et la broche si VFD), et éventuellement dir low active pour changer le sens de rotation si inversé.

++
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Dernière édition par dh42 le Ven 28 Juil 2017 - 20:50, édité 2 fois

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Re: Conception CNC pour atelier

Message  charpentier73 le Ven 28 Juil 2017 - 20:47

DAVID t'es un chef!!!!!!!!!!!!!!!!!

il me reconnait le controleur
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