Conception CNC pour atelier

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Re: Conception CNC pour atelier

Message  momoclic le Mar 22 Aoû 2017 - 21:52

Waouf !

Salut
Super travail, moi qui ne maitrise pas l'Anglais tu me donnes un sacré coup de pouce avec ton tuto NVEM !

Mille mercis, si avec ça je ne m'en tire pas c'est que je suis bon pour la retraite Very Happy
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  charpentier73 le Mer 23 Aoû 2017 - 9:28

Salut Momo,

je suis content si mon tuto te rend service. Vu que ce forum m'a bien aidé, je voulais apporter ma pierre à l'édifice.

J'ai mis la v2 du tuto sur le lien, correction des petits problèmes d"edition.

Very Happy  Very Happy  Very Happy

Il me reste un petit détail à régler:
Mon pilotage du VFD depuis MACH 3 fonctionne bien, j'ai juste le temps d'accélération de la broche qui est très long (environ 20 s pour avoir les 24000tr/mlin), j'ai essayé de remettre PD001 et PD002 à 0 pour avoir le pilotage depuis le panneau de contrôle et dans ce cas ça prend bien que 2 sec comme régler dans le PD014
Pourquoi depuis MACH 3 (PD 001 et 002 à 1) l'accélération ne prend pas en compte le PD014 ?
J'ai chercher dans la notice du VFD mais vu le nombre de paramètre, j'ai pas trouvé.



Dernière édition par charpentier73 le Mer 23 Aoû 2017 - 10:33, édité 1 fois (Raison : i)
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  dh42 le Mer 23 Aoû 2017 - 20:21

Salut,

Sur la mienne, la valeur d'accélération dans le Config/motor tuning de la broche (spindle) a aussi un effet, mais ce n'est pas le même vario que toi par contre. A tester.

++
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  charpentier73 le Mer 23 Aoû 2017 - 21:03

J'avais pas penser à ça. J'ai essayer différentes valeurs pas de grande amélioration, j'ai mis une grande accélération. J'ai gagner un peu mais il faut encore 15 sec pour démarrer.
Mais c'était une bonne remarque.
Cherchons encore et nous allons trouver
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  dh42 le Mer 23 Aoû 2017 - 21:13

il n'est pas impossible qu'il y ai un lien entre les 3 paramètres (step per/ velocity et acceleration) ; si je me souviens bien de ce que j'avais lu, step per doit être au moins à 1.

Sur la mienne j'ai respectivement 50 - 3000 mm/min - 4000mm/s²

Il me semble aussi que ça à un lien avec mon ESS ; en port // les réglages de velocity/acceleration n'avaient aucun effet, mais avec l'ESS ils en ont un.

Il n'y à pas un réglage dans le plugin du NVEM ?

++
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  charpentier73 le Dim 3 Sep 2017 - 18:49

bonsoir tous le monde,

Alors aujourd'hui un problème est apparu sur ma machine, je m'en suis pas servi pendant une semaine et ça fonctionnait au top.

Ce matin le début du programme à bien fonctionné et tout d'un coup la broche a ralenti, et les axes se sont mis a trembler et a faire n'importe quoi.
J'ai réessayé cet après midi en pensant que c'était un probleme de surchauffe de l'électronique, mais rien du tout, ça recommence, les 0 des axes sont perdus, en tout cas décalé, le 0 du Z se décale vers le bas; la broche plonge d'environ 10 mm de plus, le x se décale de quelques millimètres en + et le y de quelques centimètres en -.

Et ça se met à trembler, comme si ça perdait des pas, si j'arrête et que je déplace en manuel tout fonctionne comme il faut

Je ne vois pas ce qui c'est passé?
Bizarre ce truc, tout mes fins de courses fonctionnent, le palpeur aussi, la mise en route de la broche aussi, le programme démarre bien puis d'un coup oups!!!!!!!!!!

Je me suis demandé si ça venait pas d'interférences, j'ai vérifié toutes mes mises à la terre des câbles blindés et tout est ok.

En attendant vos suggestions
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  dh42 le Dim 3 Sep 2017 - 19:32

Salut,

C'est un Gcode que tu avais déjà utilisé sans histoire ? Est ce que c'est de l'usinage 3D ?

Si c'est un nouveau Gcode, essais avec un Gcode connu pour fonctionner sans histoire.

Vérifie que tu n'a pas un câble 220V qui passe près du câble // ; j'avais eu les même symptômes sur une des mienne, j'ai bougé le câble // de 10Cm et c'est reparti.

++
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  charpentier73 le Lun 4 Sep 2017 - 14:51

Alors après des essais, si je ne mets pas en route la broche, le gcode passe bien, des qu'il la broche qui fonctionne ça fait des décalages et ça fait du grand n'importe quoi.
Pourtant mes câbles du vfd sont blindés et bien raccorder à la terre.
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  charpentier73 le Lun 4 Sep 2017 - 17:33

Alors voila des photos comparatives


En haut le travail de ce matin et hier et en bas cet après midi sans absolument rien changer
si quelqu'un y comprends quelque chose je veux bien un éclaircissement, le meme gcode et sans rien toucher au cablage de la machine


Mystere!!!!!!!!!!!
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  Hervé-34 le Lun 4 Sep 2017 - 20:35

Bonjour !

Aspirateur ou pas ?

Car ma machine m'a fait un truc qu'elle ne m'avait fait
QUE début de l'année dernière !

L'année dernière, je faisais une op en ligne droite, j'ai allumé mon aspi,
et là d'un seul coup de 1200 mm/mn elle est passée à 80mm/mn ! pourquoi ?

Depuis une semaine, je travaille du bois, tous les jours pendant 1h ou 2,
j'aspire à la main du début à la fin, pas de soucis !

Hier, je met en place un petit usinage de 4 mn, ( un rectangle ) je met l'aspi, et d'un seul coup
mon contour part complètement de travers !

Alors pourquoi maintenant ? et rien pendant presque deux ans ?........

Hervé
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  ramses le Lun 4 Sep 2017 - 20:59

Bonsoir a tous,

je reste persuade que ton electronique subit des perturbations electriques d'origines externes. Les plus "perturbantes" sont bien sur celles liees a ton variateur qui attaque ta broche, mais il en existe pas mal dont l'origine n'est peut-etre pas situee pres de ta CNC mais dont le-les cables d'alim ne passe pas loin et generere dont des parasites suffisamment importants pour "perturber" ta CNC... Par exemple les frigo "modernes" dont certains possedent un compresseur lineaire avec variateur, pompe a chaleur, airco, .....

Pour rappel, les masses de l'ensemble des cables de ta machine sont a connecter a la terre a une seule extremite hein, pas de chaque cote.

Assure-toi de travailler avec un cable parallele de "qualite" (David t'en dira quelques choses), Ta liaison ethernet peut ne pas directement generer des enmerdements mais etre le vecteur de perturbations, ... En eliminant le "point d'entree" de tes miseres ca va te permettre d'avancer mais il serait interessant de trouver la source des perturbations !

Pour ce faire, si tu peux clairement mettre hors de cause ta broche et son variateur, dresse la liste de tous les "consommateurs dans la maison". Tous hein, sans distinctions de puissances, de periode-frequence-duree d'utilisation, de situations, .... Bref la liste complete. Et a partir de la, procede par elimination de qui tournait ou pas quand tu as eu des enmerdements. Ensuite, avancer dans tes investigations de facon ordonnee et certaine; c'est la seule solution pour trouver le coupable avec certitudes

Bon chasse aux perturbations-teurs ...
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  dh42 le Lun 4 Sep 2017 - 22:22

Salut,

Bon, pour le câble //, j'ai dit une bêtise, vu que tu est en Ethernet ; j'avais oublié Embarassed

Alors après des essais, si je ne mets pas en route la broche, le gcode passe bien, des qu'il la broche qui fonctionne ça fait des décalages et ça fait du grand n'importe quoi.

A tu fait passer le câble tri de la broche dans les chemins de câble avec les autres ? Je sais que certain ont eu des soucis avec ça, malgré le blindage du câble. Pour ma part, le câble tri viens du plafond.

A mon avis, le fait d'avoir fixé le vario aussi près des moteur PàP n'est peut être pas un bonne idée ; il n'y a pas que le câble qui rayonne, le vario aussi peut perturber.



Par expérience, que ce soit avec les CNc ou avec le WiFi dans l'atelier, je sais que les parasites peuvent dépendre d'un détail aussi minime qu'une bout de métal qui a changée de place par exemple ; j'ai le cas avec mon écran ; lorsque la broche démarre, ça m’éteins l'écran du PC pendant 1s ... mais pas toujours ; il suffit que je déplace l'écran de 10Cm et le problème disparait (ce qui l'éloigne d'un gros bloc de métal). Dans mon cas, ce n'est même pas le vario qui fait les parasites, mais le petit relais qui shunte la borne M/A du vario.

Il me semble aussi que les tube fluo peuvent être une source de perturbation (ou le balast s'il commence à mourir) ; je cois que Zarkann avait eu ce genre de soucis.

Sur le portable, il suffit que j'ai une barre d'acier de 2m posée contre le mur du fond de l'atelier et mon signal WiFi baisse de 80%

++
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  Hervé-34 le Mar 5 Sep 2017 - 1:17

Bonsoir à tous,

Et ( j'insiste toutes mes excuses ! ) pour mon cas ? pourquoi
l'aspiration ferait des problèmes qu'une fois par an?

Vous avez bien tous une aspiration ? non ?
je suis comme Charpentier ! tout décontenancé !

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Re: Conception CNC pour atelier

Message  F6FCO le Mar 5 Sep 2017 - 20:02

Certainement ton aspi qui crée des pertubations, si tu as un filtre Shaffner mets-le sur l'alim de ton aspi, sinon c'est qu'il crée des perturbation HF.
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  Hervé-34 le Mar 5 Sep 2017 - 20:14

Bonjour !

Heuu, scratch un filtre Shaffner scratch  
j'en ai entendu parler ici, mais j'avoue ne pas connaître !

Mais, mais, ma déroute s'explique par la rareté des problèmes !
Alors est-ce l'aspi + autre chose que je n'ai pas perçu ?
peut-être, même surement, mais impossible de le détecter !

Aujourd'hui j'ai tout fait sans aspi ! je ne voulais pas rater ma pièce !
mais quelle poussière !

Merci !

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Re: Conception CNC pour atelier

Message  F6FCO le Mar 5 Sep 2017 - 22:30

C'est çà, tu en as certainement déjà vu:
https://www.google.fr/search?q=filtre+schaffner&client=firefox-b&dcr=0&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwic5d-W8Y7WAhWOOsAKHXfIA5AQsAQISg&biw=1920&bih=987

Si tu as accès à ta déchetterie pour la récup tu peux en trouver sur les gros appareils électroniques, les photocopieurs par exemple, sinon çà ne vaut pas trop cher. J'en ai placé sur l'électronique de mes deux CNC.
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  Hervé-34 le Mer 6 Sep 2017 - 1:15

Bonjour à tous !

Merci JC, oui effectivement j'en ai vu !
mais par contre je ne sais pas du tout comment
ça se branche ! et quel " capacité " ou puissance il
faut prendre !
Par exemple, http://fr.farnell.com/schaffner/fn9222-3-06/filtre-secteur-iec-3a-250vac/dp/2336598
Est-ce bon ? et comment le " mettre " sur une alimentation ?
aspi ou CNC ? là je coince !!

En tout cas, merci !

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Re: Conception CNC pour atelier

Message  diomedea le Mer 6 Sep 2017 - 7:53

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Re: Conception CNC pour atelier

Message  F6FCO le Mer 6 Sep 2017 - 13:55

Bonjour,
Un filtre Shaffner c'est simplement un filtre secteur, vu le prix je ne peux que te conseiller d'en mettre partout, sur l'alimentation secteur de tes drivers, sur celle de ton aspirateur, etc.
Pour le branchement rien de plus simple, d'un coté tu as trois pins, deux pour la phase et le neutre du secteur et une généralement un peu décalée pour la terre, çà c'est l'arrivée secteur. De l'autre coté deux pins sur lesquelles tu branches ton appareil à protéger.
En général il y a le schéma de branchement imprimé sur le boitier.
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  ellogo67 le Mer 6 Sep 2017 - 16:06

Bonjour Very Happy

Lors des premiers pas en usinage avec ma CNC, celle-ci se comportait parfois bizarrement. Crying or Very sad
Par moment les mouvements X et Y s'arrêtaient carrément de se déplacer alors que les compteurs de Mach3 défilaient les chiffres de l'usinage du moment. Evil or Very Mad
Je vous explique pas le moment où au bout de quelques secondes les mouvements des axes reprenaient leurs déplacements. grimm
Une vrai catastrophe. Laughing

Je rigole mais au à l'époque je rigolais moins.
J'étais toujours à coté de la CNC, la main sur le bouton d’arrêt d'urgence.

J'avais un dysfonctionnement ponctuel qui ne pouvait être dû qu'à des parasites.

Au bout d'un certain temps, n'y pouvant plus , j'ai retroussait mes manches et j'ai blindé tout ce qui pouvait l'être.
Que ce soit signaux faibles ( basse tension ) ou signaux forts ( 220 v ), j'ai blindé tous ces câbles et installe des filtres secteurs.
Le câble d'alimentation de la broche y est passé aussi.
Explications dans mon reportage sur Usinage.com

Depuis que du bonheur et cela dure depuis quelques années déjà. Very Happy
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  F6FCO le Mer 6 Sep 2017 - 19:08

De mon coté à force de lire toutes ces histoires de déboires, notamment celle de JP j'ai blindé avec des tresses de masse tous mes câbles dés la construction de ma machine.
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  Hervé-34 le Mer 6 Sep 2017 - 20:23

Bonjour à tous !

F6FCO a écrit:Bonjour,

Pour le branchement rien de plus simple, d'un coté tu as trois pins, deux pour la phase et le neutre du secteur et une généralement un peu décalée pour la terre, çà c'est l'arrivée secteur. De l'autre coté deux pins sur lesquelles tu branches ton appareil à protéger.
En général il y a le schéma de branchement imprimé sur le boitier.

Ok ! j'ai compris ! mais, ( je en suis pas un puriste hein ! ) ça veut dire que la terre ne va plus
à l'aspi ?

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Re: Conception CNC pour atelier

Message  Hervé-34 le Mer 6 Sep 2017 - 20:27

Re !
F6FCO a écrit:De mon coté à force de lire toutes ces histoires de déboires, notamment celle de JP j'ai blindé avec des tresses de masse tous mes câbles dés la construction de ma machine.

Oui ! mais à l'époque, je ne connaissais pas MB ! et je n'avais jalmais
lu tout ça !
Heureusement, Bruno chez ID-conception, montais les broches/vario systématiquement
en câble blindé ! car moi ..... j'aurai mis du lambda !!i

Hervé

PS; a quelqu'un qui connait, comment faire pour citer plusieurs messages dans
une même réponse ? comme ici ?

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Re: Conception CNC pour atelier

Message  dh42 le Mer 6 Sep 2017 - 20:33

Salut

PS; a quelqu'un qui connait, comment faire pour citer plusieurs messages dans une même réponse ? comme ici ?

Pendant que tu est en cours d'édition de ton message, tu copie le texte que tu veux dans un autre message du forum, tu le colle dans ton message, tu le sélectionne et tu clique sur le bouton Citer (la bulle) de la barre d'outil. Dans la petite fenêtre qui s'ouvre, tu peux ajouter le pseudo de la personne que tu cite, ou laisser vide, et tu clique sur Insérer.

++
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Re: Conception CNC pour atelier

Message  Hervé-34 le Mer 6 Sep 2017 - 20:38

David a écrit:Pendant que tu est en cours d'édition de ton message, tu copie le texte que tu veux dans un autre message du forum, tu le colle dans ton message, tu le sélectionne et tu clique sur le bouton Citer (la bulle) de la barre d'outil. Dans la petite fenêtre qui s'ouvre, tu peux ajouter le pseudo de la personne que tu cite, ou laisser vide, et tu clique sur Insérer.

++
David


Comme ça ?? yess !

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