entraineur pour toupie

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entraineur pour toupie

Message  michel80 le Mar 4 Juil 2017 - 21:23

bonsoir a tous
je recherche des infos sur le retour d utilisation d un entraineur
sur une toupie
attention courant utilise le 220v mono
nombre de galets ?
vitesse ?
longueur du bras et mise en place facile avec rotule ou pas
merci d avance
michel
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Re: entraineur pour toupie

Message  Woodboy54 le Mar 4 Juil 2017 - 22:48

michel80 a écrit:bonsoir  a  tous
je recherche  des  infos sur  le  retour  d utilisation  d un entraineur
sur une  toupie
attention courant  utilise  le 220v mono
nombre  de galets ?
vitesse ?
longueur  du bras   et mise  en  place  facile  avec  rotule  ou pas
merci  d avance
michel

Bonsoir Michel

En fait cela dépend beaucoup de la machine sur laquelle il sera installé.
Arbre de 50 ou de 30, puissance du moteur de la machine, dimensions de la table, mode de fixation envisagé( en fixe ou sur une platine escamotable?) est ce que ce sera une toupie simple ou bien un combiné toupie scie? Dans ce cas platine escamotable sans aucun doute sinon un montage en fixe peut être envisagé si la table de travail est assez grande.
Les points que j'évoque peuvent paraître un peu tirés par les cheveux mais en effet tu ne monteras pas un entraîneur de type baby ou hobby (habituellement prévus pour de petites machines comme les kity ou les lurem ) sur une machine professionnelle avec un arbre de 50 sur lequel tu auras la possibilité de monter de grosse molettes monobloc dont l'inertie sera plus importante que de petits porte outils que tu monterais sur une toupie en arbre de 30.
Il va de soit que, plus tu as une machine puissante, plus tu devras avoir un entraîneur capable de contrer cette inertie.
Donc si ta toupie a un petit moteur de 2 ou 3 cv , un entraineur de taille moyenne pourrait faire l'affaire sinon si le moteur est de puissance plus élevé alors l'entraîneur devra être de taille plus conséquente.
En terme de nombre de galets, un minimum de 3 serait déjà bien ( à proscrire ceux à deux rouleaux!!! Même avec une petite machine ils ne sont pas suffisant je trouve! ) de toute façon en neuf ils n'en fabriquent plus je crois.
Si tu peux prendre un entraineur avec 4 ou 5 ou 6 galets c'est évidemment encore mieux mais là ce ne sera plus du tout les mêmes prix.
A voir si tu envisages un achat d'occasion ou en neuf mais le budget peut très vite s'envoler.
Pour les vitesses, de mémoire je ne peut pas te dire qu'elles sont les plages les plus courantes mais une chose est sûre plus tu auras de possibilités de réglages et plus tu auras de chance d'avoir un résultat optimum suivant les matières usinées.
Un autre point, la possibilité de faire une marche arrière!!! C'est assez important et les entraîneurs de nos jours le permettent tous je crois, mais certains anciens modèles ne le faisaient pas. Ca te sera utile si tu veux travailler en avalant ou bien tout simplement si tu engages légèrement ta pièce au contact de l'outil pour faire un essai et que tu veux la ressortir pour contrôler ton usinage.
Pour la longueur du bras, cela va beaucoup dépendre de la taille de ta table et du mode de fixation prévu mais un minimum serait pour moi un bras de 900mm. Pour ma part j'en ai un avec un bras de 600 ou 650mm de mémoire et je me suis trop souvent retrouvé à ne pas pouvoir l'utiliser de façon optimale car je ne pouvais le placer correctement devant l'outil.
Le bras n'ayant pas un dégagement assez important, je n'arrivais pas à le déporter assez du guide et de l'outil. Donc très gênant et au final pas sécurisant alors que c'est son but premier!

Voilà, j'espère t'avoir donné quelques pistes de réflexion

Amicalement
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Re: entraineur pour toupie

Message  michel80 le Mer 5 Juil 2017 - 0:02

bonsoir etienne
pour être précis c’est précis c est un outil que tu connais bien
un point a éclaircir si le bras et plus long l entraineur est il plus faible
utilises tu a chaque fois ?
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Re: entraineur pour toupie

Message  Woodboy54 le Mer 5 Juil 2017 - 8:20

Bonjour Michel

Que veux tu dire par " plus faible"? Tu parles peut être de la souplesse dans le bras? Si c'est ça, oui un petit entraîneur avec un bras long aura tendance à être plus souple qu'un modèle plus lourd c'est un fait. C'est pour cela qu'il est important de bien analyser les points dont je t'ai parlé ci dessus, comme ça suivant la machine à équiper tu pourras faire ton choix judicieusement.
Pour ma part, je l'utilise environ 1 fois sur 3. Mais si je n'avais pas ce soucis de bras un peu court, je m'en servirais certainement beaucoup plus. Il va vraiment falloir que je trouve une entreprise pour me refaire un bras plus long...

Bonne journée

Etienne
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Re: entraineur pour toupie

Message  devilbike le Mer 5 Juil 2017 - 8:30

Personnellement depuis que j'ai découvert l'entraineur, je m'en sers dans 90 % des cas. Par contre je m'étais pas posé la question du choix car il était sur la toupie quand je l'ai achetée. J'ai 3 galets une marche avt et ar avec une seule vitesse et il convient très bien à mon utilisation. Seul truc que j'aurais aimé mais que changerais peut-être un jour c'est le fait qu'il soit fixe. Quand il faut l'enlever pour un travail à l'arbre ce n'est pas très pratique.
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Re: entraineur pour toupie

Message  Woodboy54 le Mer 5 Juil 2017 - 8:50

Re

Devilbike, sur ton entraîneur tu ne peux pas ouvrir la boite ou se trouve les engrenages? Normalement tu peux intervertir les engrenages entre galet meneur et galet mené pour avoir au moins deux plages de vitesse non?
Moi aussi je m'en servirais plus souvent si je n'avais pas ce soucis de bras un peu court...
+1 avac toi sur la plaque escamotable. Si la table est un peu petite on se retrouve vite gêné par le pied de l'entraîneur dans le cas de toupillage à l'arbre. J'ai d'ailleurs un système en rabe si ça peut intéresser quelqu'un...

Amicalement
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Re: entraineur pour toupie

Message  camopi le Mer 5 Juil 2017 - 10:30

Pense à prendre un modèle permettant la rotation du bloc entraineur afin de pouvoir entrainer des pièces sur chant.

La marche arrière est indispensable pour travailler en avalant
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Re: entraineur pour toupie

Message  michel80 le Mer 5 Juil 2017 - 22:31

bonsoir  a  tous
merci  a  tous  pour  les  questions et  réponses
j ai vu qui avec  des déplacement de l entraineur  par vis ecrou   ou  par  cremaillere pour le mettre  en place
camopi  quand  tu parles  de  rotation de l entraineur  c est  celui avec  une  boule


avec crémaillère


sur un combine t/s le système escamotable est impératif pour moi
en mono c est un changement de pignon pour la vitesse si j ai bien compri
si vous avez d autre question même sur l utilisation je suis preneur
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Re: entraineur pour toupie

Message  Woodboy54 le Mer 5 Juil 2017 - 23:00

Salut Michel


En fait cet entraineur sera destiné à ta toupie scie griggio c'est ça?
Dans ce cas avec un support escamotable il te faudra en effet un bras un peu plus long que l'entraîneur de la première photo.
Le deuxième me paraît déjà beaucoup plus approprié au vues de la taille de ta machine.
Je pense également que les deux entraîneurs que tu présentes peuvent se tourner pour travailler les pièces de chant.
Le système pour faire la rotation de l'entraîneur est bien ce qui ressemble à une rotule près du moteur.
La première fois c'est toujours un peu sportif de le faire pivoter puis lorsque tu as acquis les bons gestes ils se tourne en 30 à 40 secondes maxi. Ce qui est hyper pratique pour utiliser l'entraîneur dans 90% des cas et ce, très rapidement. Donc moins tenter d'usiner à la main! cheers
Pour le changement de vitesse, en mono ce sera effectivement par le biais des changement de position des engrenages.
Certains proposent des entraîneurs avec deux vitesses en marche avant/arriere mais en mono je ne suis pas sûr que ça se fasse vraiment...

Bonne soirée
Amicalement

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Re: entraineur pour toupie

Message  camopi le Jeu 6 Juil 2017 - 0:56

Si j'ai 5 minutes demain je te ferais des photos
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Re: entraineur pour toupie

Message  devilbike le Jeu 6 Juil 2017 - 8:13

Woodboy54 a écrit:Re

Devilbike, sur ton entraîneur tu ne peux pas ouvrir la boite ou se trouve les engrenages? Normalement tu peux intervertir les engrenages entre galet meneur et galet mené pour avoir au moins deux plages de vitesse non?
Moi aussi je m'en servirais plus souvent si je n'avais pas ce soucis de bras un peu court...
+1 avac toi sur la plaque escamotable. Si la table est un peu petite on se retrouve vite gêné par le pied de l'entraîneur dans le cas de toupillage à l'arbre. J'ai d'ailleurs un système en rabe si ça peut intéresser quelqu'un...

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Effectivement en changeant les engrenages on change la vitesse
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Re: entraineur pour toupie

Message  Saturne777 le Jeu 6 Juil 2017 - 8:58

Bonjour Michel, bonjour à tous.
Je ne suis pas spécialiste des entraineurs, mais je partage les infos que j'ai glanées, étant également en quête d'un entraineur Very Happy.
La marque qui fait référence est Maggi dont la doc de présentation est consultable sur leur site.
Pour info, 2034 indique 3 galets (roues) et 4 vitesses, 2044 = 4 galets, 4 vitesses;
idem pour la série 2038 et 2048 (3/4 roues et 8 vitesses).
Sur ces 2 séries (2034/2044 & 2038/2048), les vitesses se règlent en démontant l'entraineur ; seule la série 2038/2048 possède un sélecteur qui permet de choisir entre deux plages de vitesses (voir pdf joint). Un autre sélecteur inverse le sens de rotation.

Ensuite, il y a les modèles à vitesses automatiques (variospeed) mais les tarifs s'envolent et je doute qu'ils soient dispo en monophasé !
Je peux t'envoyer la doc d'utilisation Maggi si tu le désires, ne retrouvant plus le lien où je l'ai téléchargé.

Je vais suivre les infos communiquées ici, notamment sur la longueur du bras. Perso, j'avais zappé cette histoire de pouvoir "rotater" l'entraineur de 90° ... drunken.
Perso, je pense qu'une fois l'entraineur positionné sur la vitesse la plus basse, on ne touche plus aux vitesses ...
Le modèle 2034 doit donc suffire, à mon humble avis de néophyte !!!
Bonne journée.
Roland.
Fichiers joints
Vitesses.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(292 Ko) Téléchargé 9 fois
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Re: entraineur pour toupie

Message  devilbike le Jeu 6 Juil 2017 - 13:54

Voici la tête du mien. Il me convient très bien. Le bras est suffisamment long et rigide dans cette installation. Avec une plaque escamotable il serait plus loin. Donc peut être un peu court. Je ne sais pas
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Re: entraineur pour toupie

Message  Woodboy54 le Jeu 6 Juil 2017 - 17:55

Bonjour à tous

Roland, merci d'avoir donné les info sur les correspondances entre les numéros des modèles et ce à quoi cela correspond. Je n'avais jamais fais le rapprochement.
+1 avec toi pour le 2034 c'est le minimum à prendre, je pense, vis à vis de la taille de la machine de Michel.
Devilbike, le tien ressemble beaucoup au mien qui est de marque maggi. En fait ce sont les mêmes productions mais rebadgé. Et effectivement si tu avais monté l'entraineur sur une platine escamotable il serait certainement un peu court pour certaines usinages pour pouvoir le placer de façon optimale et ainsi travailler en toute sécurité.
C'est pourquoi, pour la longueur du bras je conseille le maximum si l'entraineur se retrouve assez loin du guide.
Je suis loin d'être un spécialiste en entraineurs et je parle évidemment suivant mon expérience personnelle. Par exemple, lors du changement de machine j'ai gardé l'entraîneur que j'ai actuellement, et , si il allait parfaitement pour mon petit combiné C 310 , il me paraît un peu juste pour le combiné CB310 RL que j'ai maintenant. D'une part à cause de la table qui est plus grande donc l'entraineur se retrouve plus loin du guide( intérêt d'avoir un bras plus long) et d'autre part parce qu'avec certains outils comme ceux employés pour la fabrication de fenêtres ou de portes( qui sont de taille plus importante qu'un simple porte outil multifonction)l'inertie développée est trop importante et l'entraineur( bien que correctement réglé) peine à entraîner les bois de façon continue. Ce qui est un peu galère.

Mais je précise aussi que même sur des toupies pro avec des entraîneurs qui vont bien il arrive parfois que ce ne soit encore pas suffisant. Rapport à la prise de passe qui est conséquente pour certains outils qui envoient du lourd comme on dit! cheers
Et on dit aussi: qui peut le plus, peut le moins!!! Donc pour moi, exit les petits modèles d'entrée de gamme pour une machine comme celle de Michel.
Après c'est aussi et toujours une question de budget! Plus l'entraîneur sera gros plus il sera cher. A voir si l'investissement est rentable pour un amateur qui n'a aucune obligation de productivité. Donc un modèle de taille moyenne pourrait aller si on se limite à des passes pas très grosses.
Une chose est sûre et ça je pense que nous sommes tous d'accord, les doigts ne repoussent pas!!! Donc il vaut mieux avoir quelque chose que rien du tout....

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Re: entraineur pour toupie

Message  c.phili le Jeu 6 Juil 2017 - 19:46

Salut à tous.
Bien que j'ai déjà travailler avec un entraîneur, il y a bien longtemps, je ne pourrais pas vous aider mais par contre vous pourrez certainement me donner des idées.
En fait c'est déjà dans ma boite à projets depuis un moment, maintenant que je compte me remonter un petit atelier bois, il se pourrait que le projet remonte en tête de liste. Ben oui, j'ai po de sous  Sad , alors je compte bien fabriquer. Very Happy
Soit, ce post tombe à point, la semaine prochaine je pars en vacances et je n'ai encore rien a dessiner What a Face
Premières questions, quel Ø font les bras? scratch Ils sont plein ou creux?
Si on pouvait me mettre des photos le ventre ouvert, ce serait magnifique.
Pour les roues d'entrainement, le caoutchouc est dur ou mou?
Bon, pour ne pas pourir ce post, j'en ouvrirais un autre, ce sera peut-être mieux scratch

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Re: entraineur pour toupie

Message  Woodboy54 le Jeu 6 Juil 2017 - 20:07

Salut

Je t'ai répondu brièvement sur le sujet que tu as ouvert.pour les photos ça fait un moment que je suis pas aller à l'atelier et je n'en ai pas en réserve mais si personne ne t'en propose avant la semaine prochaine j'irais en faire pour que tu vois les entrailles de la bête....

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Re: entraineur pour toupie

Message  vasavoir kikéla le Jeu 6 Juil 2017 - 20:22

salut Philippe

scratch  tu vas en faire 2 ??? What a Face jesors
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Re: entraineur pour toupie

Message  wil le Jeu 6 Juil 2017 - 20:57

Pour avoir un maggi 2034 en usage pro sur ma grosse toupie/scie à moteur 6 cv, c'est suffisant même pour des outils à fenêtre ou des passes conséquentes.
L'entraineur doit faire autour de 70 kg, en tri il y a 2 vitesses en marche avant et 2 en marche arrière au sélecteur (moteur 2 vitesses) et une autre plage de 2 vitesses dans chaque sens en inversant les pignons. En pratique, je tourne quasi toujours en petite vitesse donc je ne touche qu'au sélecteur.
Pour l'escamoter, j'ai fait un support basculant pour dégager la table de toupie, il est en place en une dizaine de seconde. Un coup de cire de temps à autre sur les tables et c'est nikel.






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Re: entraineur pour toupie

Message  c.phili le Jeu 6 Juil 2017 - 21:01

vasavoir kikéla a écrit:salut Philippe

scratch  tu vas en faire 2   ??? What a Face jesors
Ha non, fini les séries pour le moment What a Face

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Re: entraineur pour toupie

Message  devilbike le Jeu 6 Juil 2017 - 21:08

c.phili a écrit:Salut à tous.
Bien que j'ai déjà travailler avec un entraîneur, il y a bien longtemps, je ne pourrais pas vous aider mais par contre vous pourrez certainement me donner des idées.
En fait c'est déjà dans ma boite à projets depuis un moment, maintenant que je compte me remonter un petit atelier bois, il se pourrait que le projet remonte en tête de liste. Ben oui, j'ai po de sous  Sad , alors je compte bien fabriquer. Very Happy
Soit, ce post tombe à point, la semaine prochaine je pars en vacances et je n'ai encore rien a dessiner What a Face
Premières questions, quel Ø font les bras? scratch Ils sont plein ou creux?
Si on pouvait me mettre des photos le ventre ouvert, ce serait magnifique.
Pour les roues d'entrainement, le caoutchouc est dur ou mou?
Bon, pour ne pas pourir ce post, j'en ouvrirais un autre, ce sera peut-être mieux scratch
je ne sais pas si ça répondra à tes questions mais voici quelques photos



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Re: entraineur pour toupie

Message  michel80 le Jeu 6 Juil 2017 - 21:09

bonsoir a tous
les questions arrivent c est bien
le diametre de la tige horizontal
pour la platine escamoble devilbike tu peux la realiser en forme d equerre pour ramener l entraineur sur le
devant
il faut prendre l hypothèse d un tri branche par activar
et la avant / arrière/ et variateur
pour ma part ce sera de l occase comme pour la plus par de mes machines
la question que personne a repondu c est la version crémaillère
car tourner la manivelle pour avancer l entraineur pour le mettre en place cela doit gonfler a force
a mon avis
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Re: entraineur pour toupie

Message  michel80 le Jeu 6 Juil 2017 - 21:11

merci j ai deja des reponses
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Re: entraineur pour toupie

Message  Woodboy54 le Jeu 6 Juil 2017 - 21:15

Michel

Pour la crémaillère tu veux savoir si c'est plus pratique que la vis à tourner!?
Oui sans aucun doute! Mise en place beaucoup plus rapide et moins fatiguant que de mouliner pour faire avancer ou reculer l'entraîneur



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Re: entraineur pour toupie

Message  camopi le Jeu 6 Juil 2017 - 21:26

Quelques photos
La longueur du bras horizontal est de 650 mm, l'important est que tu arrives à positionner le galet du milieu devant l'outil



En position de travail à plat

En desserrant les 2 manettes (au milieu de la photo) tu arrives à faire pivoter l’entraîneur pour la position travail sur chant


Les bras sont creux, demain je te confirme la section
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Re: entraineur pour toupie

Message  Woodboy54 le Jeu 6 Juil 2017 - 21:34

Salut camopi
scratch bizarre!!! Tu dis que les tubes sur le tien sont creux!? Sur le mien qui est plus petit et certainement plus ancien le tube horizontal est plein.par contre pour le vertical j'ai un doute maintenant...



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