entraineur pour toupie

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Re: entraineur pour toupie

Message  michel80 le Jeu 6 Juil 2017 - 21:35

bonsoir a tous
je vous invite cliquer sur le petit liens de wil
wil tres beau boulot les modif de machine c est toi aussi
encore félicitation longue route a toi dans une branche assez difficile
michel
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Re: entraineur pour toupie

Message  Saturne777 le Jeu 6 Juil 2017 - 21:41

wil a écrit:Pour avoir un maggi 2034 en usage pro sur ma grosse toupie/scie à moteur 6 cv, c'est suffisant même pour des outils à fenêtre ou des passes conséquentes.
L'entraineur doit faire autour de 70 kg, en tri il y a 2 vitesses en marche avant et 2 en marche arrière au sélecteur (moteur 2 vitesses) et une autre plage de 2 vitesses dans chaque sens en inversant les pignons. En pratique, je tourne quasi toujours en petite vitesse donc je ne touche qu'au sélecteur.
Pour l'escamoter, j'ai fait un support basculant pour dégager la table de toupie, il est en place en une dizaine de seconde. Un coup de cire de temps à autre sur les tables et c'est nikel.
Bonsoir Wil.
Ton retour sur le 2034 confirme ce que je pensais.
Ta machine semble âgée et mise au goût du jour. Je me trompe ? C'est quel modèle ?
Merci.
Roland.
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Re: entraineur pour toupie

Message  wil le Jeu 6 Juil 2017 - 21:53

Sur les entraineur spro, et sur mon maggi 2034 les tubes font 58mm et 6 mm d'épaisseur.
Sur les petits modèles légers, les barres sont pleines car de bien plus faible section.

L'entraineur fait autour de 70 kg, le bras faisait 1050mm de long je l'ai raccourci un peu pour pouvoir basculer l'ensemble. La crémaillère pour l'allongement du bras est bien plus pratique, mais il s'agit toujours d'une vis pour la montée descente.

Mon 2034 je l'ai eu d'occasion autour de 300 euros de mémoire, en tri. J'ai juste remplacer les 3/4 des goupilles mécanindus des volants, et le câble d'alimentation.

Il est très agréable à utiliser, et très fiable. On avait le même là ou je bossais avant, il avait près de 20 ans et n'avait pas bougé.

L'important comme pour toutes les sécurités, c'est de faire un système de basculement ou de mise en place le plus rapide possible, c'est le seul moyen de se forcer à l'utiliser systématiquement quand la pièce le permet.
Le mien est installé tellement rapidement et simplement que je le met systématiquement, sauf pour du travail arrêté.

Pour les machines, c'est bien moi qui les ai modifié, le chariot complet, la potence d'aspi avec les commandes déportées, les extensions de table, le système de guide parallèle, l'agrégat complet de scie, les carter d'aspi, guide de toupie repositionnable à réglage micrométrique, règle télescopiques avec les butées, tablette à tenonner, etc etc.
A la base c'est une vieille TS510B lurem, complètement modifiée, il ne reste plus grand chose de la machine d'origine en fait, tant c'était bien conçu... Même les 2 moteurs sont neufs.

Merci Michel Wink
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Re: entraineur pour toupie

Message  michel80 le Jeu 6 Juil 2017 - 22:02

wil super modif des photos sur ton repositionnement de guide micro
serait bien vu je pense
encore beau boulot
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Re: entraineur pour toupie

Message  Saturne777 le Jeu 6 Juil 2017 - 22:05

wil a écrit:
Pour les machines, c'est bien moi qui les ai modifié, le chariot complet, la potence d'aspi avec les commandes déportées, les extensions de table, le système de guide parallèle, l'agrégat complet de scie, les carter d'aspi, guide de toupie repositionnable à réglage micrométrique, règle télescopiques avec les butées, tablette à tenonner, etc etc.
A la base c'est une vieille TS510B lurem, complètement modifiée, il ne reste plus grand chose de la machine d'origine en fait, tant c'était bien conçu... Même les 2 moteurs sont neufs.
Merci Michel Wink

Michel a été plus curieux que moi en cliquant sur ton site Very Happy.
Effectivement, très beau boulot !!!
Tu n'as pas que des talents dans le bois apparemment, tu maîtrise le métal aussi ... cheers cheers cheers
Bravo.
Bonne soirée.
Roland.
P.S. : j'ai un ami Astrologue et photographe dans ta région, à Autheuil. Cela semble être une jolie région !
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Re: entraineur pour toupie

Message  Woodboy54 le Jeu 6 Juil 2017 - 22:22

+ 1 avec Will sur le fait qu'il faut trouver un moyen rapide pour mettre en place et utiliser les sécurités!!!!

En effet j'entends trop souvent dire: ohhh tu sais je met pas la sécurité, c'est trop long et chiant à mettre en place!!! Suffit de faire attention!!
C'est vraiment pas top. Surtout chez les amateurs qui parfois ne sont pas toujours conscient du danger.
La faute à certains fabriquants qui négligent ce coté sécuritaire et qui( on a l'impression) rajoutent certaines sécurités un peu comme une option sur leur machine. Donc mal pensé et mal fini!
Bref petite piqûre de rappel pour dire qu'il vaut mieux perdre deux minutes de son temps à mettre des sécurités plutôt que de regretter toute sa vie par la suite. ( et je sais de quoi je parle...)

Bonne soirée à tous
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Re: entraineur pour toupie

Message  wil le Jeu 6 Juil 2017 - 22:25

C'est un carter holzprofi je pense que j'avais acheté d'occase, il était équipé d'un système de déplacement via une vis au pas de 5 mm non débrayable, avec du jeu partout, pas précis du tout.
J'ai fait réusiner le logement pour le guidage de la pièce avec les pions de centrage, j'ai fait refaire cette pièce et tout le système complet débrayable, n'ayant pas encore de tour/fraiseuse à dispo. J'ai remis une vis au pas de 2mm permettant un réglage au 1/10ème à chaque graduation de la vis moletée de réglage.
C'est très précis, sans jeu, et parfaitement repositionnable, les poignée sur le dessus permettent de facilement le soulever pour le poser sur la servante dédiée à côté. j'ai modifié plein d'autre truc sur ce carter, mais je ne le regrette pas Wink

Sur la toupie scie, j'ai aussi fait un système de bypass pour l'aspiration avec un levier qui actionne un volet pour passer l'aspi des 2 bouches de la toupie aux 2 bouches de la scie, sans tuyau à débrancher ou trappe et actionner, c'est très pratique,  et plein d'autres détails qui facilitent la vie quotidiennement Wink









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Re: entraineur pour toupie

Message  Woodboy54 le Jeu 6 Juil 2017 - 22:33

Yeaahhhhh nickel Wil je veux le même pour Noël!

Tu me l'offre dis, hein tu me l'offre!!???

Superbes modifications!!! Vraiment bravo!
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Re: entraineur pour toupie

Message  michel80 le Jeu 6 Juil 2017 - 23:09

belle modif mais tu la fais d un seul cote car il y a 2 poignets de reglage
la rehausse de carter en tole c est juste pour l aspiration
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Re: entraineur pour toupie

Message  Woodboy54 le Jeu 6 Juil 2017 - 23:11

La rehausse en tôle je pense que c'est pour que le haut de l'arbre ne touche pas le carter dans certains cas. Mais Wil va confirmer ou infirmer ce que je viens d'écrire...
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Re: entraineur pour toupie

Message  wil le Jeu 6 Juil 2017 - 23:13

J'ai modifié le système de l'autre coté pour avoir la joue de sortie réglable en avant et en arrière, de manière micrométrique aussi.
Le carter du dessus a été modifié parceque mon arbre étant assez haut, une vingtaine de cm utile, et utilisant une vis et des demi-lunes de serrage, le carter d'origine était trop bas et se soulevait par la vis de serrage. J'ai fait une réhausse pour ça, et permettant par la même opération d'améliorer l'aspiration.
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Re: entraineur pour toupie

Message  Woodboy54 le Jeu 6 Juil 2017 - 23:16

Wil tu es sûr que c'est un holzprofi ton carter?
Il ressemble étrangement à un carter de toupie griggio que j'ai connu.et bizarrement j'avais exactement le même problème que toi avec l'arbre qui venait le toucher dans de nombreux cas. Ce qui produisait toujours un bruit pénible lorsqu'on ne faisait pas attention...
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Re: entraineur pour toupie

Message  wil le Jeu 6 Juil 2017 - 23:23

Quand j'avais cherché sur le net, j'avais trouvé des photos d'un carter identique dans l'ancienne gamme holzprofi, mais je pense que ça a pu être monté sur des marques du style griggio qui pique souvent leurs composant à droite à gauche pour leur machine.
Pour le carter moi ça touchait continuellement, puisque je sors quasi toujours l'arbre au maxi.
Mais une fois modifié de partout c'est un excellent carter, précis, pratique et réglable dans tous les sens.
Le seul truc ce sont les joues AIGNER qui pèsent une blinde, 15kg je crois de mémoire les 2... mais bon avec la servante à côté à la même hauteur et les poignées, ça se fait sans forcer.
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Re: entraineur pour toupie

Message  camopi le Ven 7 Juil 2017 - 8:05

La barre de l'entraineur en photo plus haut a un diamètre de 58 mm avec une épaisseur de 8 mm
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Re: entraineur pour toupie

Message  michel80 le Dim 9 Juil 2017 - 21:42

bonsoir a tous
je vois des entraineurs fixé devant ou derrière l arbre de toupie
c est juste une question de gout
je trouve que derrière l arbre c est plus pratique ?
y a t il des entraineurs avec boite mécanique ?
j ai cru voir ça
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Re: entraineur pour toupie

Message  wil le Dim 9 Juil 2017 - 23:01

Bonsoir, sur une toupie individuelle, en général on le met à droite de l'arbre quand on est en face, l'intérêt est que si le blocage de la colonne de l'entraineur est mal serré, il aura tendance à s'écarter de l'outil plutôt qu'à s'en approcher, au risque d'usiner les rouleaux...

Sur les combinées toupie/scie comme la mienne, en général on le met à gauche pour permettre l'escamotage ou dégager la table pour que ça gêne le moins possible en scie. Sinon en soit ça n'a pas grande importance du moment que le positionnement sur la table et la longueur du bras suffisent à la mettre à la position souhaitée peu importe les usinages effectués.

Pour les entraineurs avec boite mécanique, je n'en ai jamais vu, soit c'est 4 vitesses (2 vitesses moteur par interrupteur et 2 autre positions en inversant les pignons, mais en pratique 2 vitesses suffisent...

Après il y a des modèle avec variateur, mais personnellement je n'en vois pas vraiment l'utilité travaillant quasi toujours en petite vitesse et au besoin en grande mais juste avec l'interrupteur, je n'inverse jamais les pignons.
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Re: entraineur pour toupie

Message  camopi le Lun 10 Juil 2017 - 13:36

michel80 a écrit:bonsoir  a tous
je  vois  des entraineurs  fixé devant  ou derrière  l arbre de  toupie
 c est  juste une  question  de gout
je  trouve que derrière  l arbre  c est plus  pratique ?
  y a  t il  des entraineurs  avec boite mécanique ?
j ai  cru voir  ça

Gauche ou droite cela n'a pas une grande importance, j'en ai plutôt connu à gauche, sur ma photo il est à droite car à gauche il y a le chariot de tenonnage.

Uniquement boite mécanique je ne connais pas, mais cela peut suffire avec 2 jeux (ou plus) de pignons

Le plus important est les 2 sens de rotation
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Re: entraineur pour toupie

Message  michel80 le Lun 10 Juil 2017 - 21:25

bonsoir a tous
merci pour les réponses je pense avoir rien oublie sur l entraineur
pour le positionnement sur le bois vous lui donnez un petit angle et la pression sur le bois importante ou pas?
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Re: entraineur pour toupie

Message  vasavoir kikéla le Lun 10 Juil 2017 - 21:48

michel80 a écrit:bonsoir  a  tous  
 merci  pour  les  réponses  
....  et  la  pression  sur  le  bois importante  ou  pas?

... suffisante pour entrainer .... sourire02
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Re: entraineur pour toupie

Message  michel80 le Lun 10 Juil 2017 - 21:57

Bonsoir tu mets un petit angle
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Re: entraineur pour toupie

Message  wil le Lun 10 Juil 2017 - 22:00

Quelques degrés suffisent, ça doit être de l'ordre d'1/1,5 cm maxi entre le devant de l'entraineur et le derrière par rapport aux joues de toupie.
Pour la pression, je mets en général les rouleaux autour d'1 cm maxi plus bas que la surface de la pièce, un coup de cire carbamex sur la table et les joues avant et roule Wink
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Re: entraineur pour toupie

Message  vasavoir kikéla le Lun 10 Juil 2017 - 22:08

michel80 a écrit:Bonsoir tu mets un petit angle
oui pour ramener la piece sur le guide
souvent il y a un écart entre le premier et les autres  galets ... je regle celui ci au niveau de l arbre de toupie un peu d angle ( au pif ) et je presse entre 5 et 10 mm en fonction du bois et de la profondeur de passes que j effectue...
voila voila .... siffle
raccord avec will
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Re: entraineur pour toupie

Message  michel80 le Lun 10 Juil 2017 - 22:50

bonsoir a tous
je pense que tout est dans le fil
je pense que l entraineur apporte de la qualité et surtout de la sécurité
merci pour toutes les réponses
michel
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Re: entraineur pour toupie

Message  Saturne777 le Lun 10 Juil 2017 - 23:09

Bonsoir.
Juste pour info car je ne sais pas si c'est réellement indispensable/utile, j'ai vu un distanceur Aigner pour entraineur afin de protéger les rouleaux d'entrainements.
Peut-être un accessoire à rajouter au cas où ...
Bonne soirée.
Roland.


Dernière édition par Saturne777 le Lun 10 Juil 2017 - 23:20, édité 1 fois
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Re: entraineur pour toupie

Message  wil le Lun 10 Juil 2017 - 23:15

Pour moi c'est comme les coups d'outils dans les joues de toupie... si on est soigneux et respecteux vis a vis du matériel, il n'y a pas de raison de mettre de coup d'outils sur les rouleaux...
On reconnait un bon menuisier au soin qu'il apporte à ses outils... enfin, c'est mon avis Wink

Donc autant Aigner fait plein de truc bien, mais là pour moi ça fait cher pour un truc qui ne sert pas à grand chose.
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