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Bonjour à tous, et à l'aide !

Message  acrevindiou le Dim 30 Juil 2017 - 7:51

Bonjour à tous,


Voilà mon projet, acquérir un portail CNC pour le travail du bois (pour ma future retraite). Je sollicite votre aide pour démarrer, en commençant par l'équipement.

Totalement néophyte en la matière je l'avoue, mais très envie d'apprendre et tenace.

Je suis super content d'avoir découvert votre forum et j'espère que je ne vous gaverai pas trop avec mes milliers de questions de débutant.


Mon choix est à présent arrêté sur la marque, ce sera une BZT de la gamme PFE, soit une BZT-PFE1512PX soit BZT-PFE1510PX (je n'ai pas saisi la différence le site est en allemand). Ceci étant dit, quand je vois le nombre de spécialistes sur ce forum il va de soi que je suivrai vos conseils.

Le budget maximal global que je peux mettre est 9000 euros (pour l'ensemble je précise)... Tirelire de plusieurs années que je vais casser allègrement (avec votre aide)


Les conseils que je sollicite sont :


le choix de la broche (Elte ?), de sa puissance (en 220v), je souhaite une broche puissante, capable également d'usiner de l'alu, laiton, bois très dur etc...
le choix du boitier de commande
le choix de l'interface (usb ? parallèle ?) (quoique BZT c'est plutôt parallèle a priori=
le choix des logiciels (conception, contrôle et éventuellement prévisualisation)

Sachant que je souhaite travailler des bois durs, quelquefois exotiques, un peu de métaux non ferreux également.


Sur le plan des logiciels, je suis complètement en panne (pour moi c'est la jungle). J'ai cru comprendre que certains logiciels coûtent très cher... également cru comprendre que certains logiciels moins chers sont aussi pratiques à utiliser.


Ce que je souhaite fabriquer ? des objets assez simples, pas des sculptures 3d par exemple mais j'aimerai tout de même pouvoir réaliser des moulures par exemple.

Quoique on dit probablement cela au début, puis on y prend vite goût je suppose.

Voilà pour mes nombreuses demandes, merci pour votre patience et vos réponses


A bientôt,


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Re: Bonjour à tous, et à l'aide !

Message  nagut le Dim 30 Juil 2017 - 8:12

Bonjour et bienvenue

ma machine n'est pas une BZT je laisserai donc ceux qui ont une te conseiller; et il y en a pas mal.

avec 9000 €, y il a de quoi
mais attention, quant ont met le nez dans la dedans: ont est foutu What a Face
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Merci Daniel

Message  acrevindiou le Dim 30 Juil 2017 - 9:04

Merci pour ta réponse,

J'attends donc de ire les avis que tu cite.

Je vais y mettre plus que le doigt, je le sens bien (rire)

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Re: Bonjour à tous, et à l'aide !

Message  nono30 le Dim 30 Juil 2017 - 9:19

bonjour acrevindiou, tu peux mettre le site BZT en Anglais (en haut à gauche).

les seules différences que j'ai trouvé, ce sont moteurs PaP des axes X et Y qui est plus puissant sur la 1512 (6 A au lieu de 4) et la zone de travail qui est plus conséquente  en X toujours sur la 1512 (X = 1205 mm  contre X = 995 mm).

à +
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Re: Bonjour à tous, et à l'aide !

Message  acrevindiou le Dim 30 Juil 2017 - 9:41

Merci à toi pour ta recherche

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Re: Bonjour à tous, et à l'aide !

Message  diomedea le Dim 30 Juil 2017 - 9:52

acrevindiou a écrit:Mon choix est à présent arrêté sur la marque, ce sera une BZT de la gamme PFE, soit une BZT-PFE1512PX soit BZT-PFE1510PX (je n'ai pas saisi la différence le site est en allemand).
9000€, c'est ce que m'aurait couté ma PFE 1000 PX, si je n'avais pas fabriqué le support et pris celui de BZT.
La déférence entre la 1510 et le 1512, c'est la surface de fraisage, elles existe en 3 largeurs et 3 longueurs, soit 9 modèle en tout.
++
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Re: Bonjour à tous, et à l'aide !

Message  acrevindiou le Dim 30 Juil 2017 - 10:00

Merci beaucoup ,

Tu parle de la table sous la machine ou la table de fraisage en alu ?

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Re: Bonjour à tous, et à l'aide !

Message  diomedea le Dim 30 Juil 2017 - 10:15

C'est vrai que le support ressemble à une table, mais c'est bien ça! Le support c'est la table ou repose la machine. Normalement la table c'est là ou tu bride les pièces.
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Re: Bonjour à tous, et à l'aide !

Message  dh42 le Dim 30 Juil 2017 - 19:00

Salut,

le choix du boitier de commande
le choix de l'interface (usb ? parallèle ?) (quoique BZT c'est plutôt parallèle a priori=
le choix des logiciels (conception, contrôle et éventuellement prévisualisation)

L'ensemble est plus ou moins lié.

Si tu prends un contrôleur BZT ; ils existent en port USB et en Port Ethernet, et ils sont fournis avec le soft de pilotage (Eding CNC), et tu DOIS utiliser ce soft, les autres comme Mach3 ou LinuxCNc ne sont pas compatibles avec ces contrôleurs

http://www.bzt-cnc.de/en/shop/electronics/8-steuerungen

Si tu choisi cette solution, je te conseille vivement la version Ethernet (version E-ST...), c'est plus fiable que l'USB.

Il est également possible d'avoir un contrôleur identique, mais en port // (sur commande chez sorotec, il n'est plus vendu par BZT) et dans ce cas il y a 2 options possibles.

a) tu utilise le contrôleur directement en port //, et dans ce cas, tu peux utiliser Mach3 ou LinuxCNc pour le pilotage ; c'est ce qui reviens le moins cher, mais ce n'est pas d'une fiabilité à toute épreuve (et ça nécessite obligatoirement un PC de bureau)

b) même chose, mais tu met une carte d'interpolation entre le contrôleur et le PC ; cette carte permet de piloter en port Ethernet ou USB ; elle est connecté en USB ou Ethernet coté PC, et en // coté contrôleur. Dans ce cas, le logiciel à utiliser sera Mach3 (LinuxCNc ne gère pas ces cartes)

pour ma part, j'utilise l'option b, en Ethernet, après avoir tourné quelque années en port // (j'ai donc juste ajouté la carte Ethernet > // à mon système)

L'avantage d'utiliser Mach3, c'est que c'est un soft bien connu sur lequel tu aura plus facilement des infos que sur Eding CNc.

Pour la partie dessin/création du Gcode/simulation de l'usinage, tu peux choisir le pack CamBam/CutViewer ... et même le pack des 3 softs (Mach3 en plus) si tu décide de piloter avec Mach3.

http://www.cambam.info/shop/

++
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Message  lamecanique76 le Dim 30 Juil 2017 - 19:09

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Re: Bonjour à tous, et à l'aide !

Message  acrevindiou le Dim 30 Juil 2017 - 20:15

Bonjour David et merci pour ta réponse très documentée

Bonjour aussi à lamecanique76

David, je pense que je vais choisir l'option b que tu conseille avec le poids de ton expérience.

Prochainement, je vais aller chez Bruno voir ses machines bzt.

Merci encore

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Re: Bonjour à tous, et à l'aide !

Message  dh42 le Dim 30 Juil 2017 - 20:58

Prochainement, je vais aller chez Bruno voir ses machines bzt.

Il a la même config, soit Contrôleur SRT en port //, Ethernet smoothstepper (ESS) et pilotage par Mach3.

Pour l'ESS, on le trouve en version carte et version boite prêt à brancher, suivant que tu a envie ou non de bidouiller de l’électronique Very Happy

http://www.cnc-shop.ch/interface-ethernet.htm

++
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Re: Bonjour à tous, et à l'aide !

Message  acrevindiou le Dim 30 Juil 2017 - 21:00

David, j'ai regardé le lien pour les contrôleurs bzt

Lequel prendre sachant que les moteurs des axes sont en 6 ampères (3 axes )

Ou trouver cette fameuse carte de la solution b, à quel prix ?

Merci encore pour ta patience

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Re: Bonjour à tous, et à l'aide !

Message  acrevindiou le Dim 30 Juil 2017 - 21:01

Nos messages se sont croisés

Reste juste quel contrôleur prendre ?

Merci

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Re: Bonjour à tous, et à l'aide !

Message  dh42 le Dim 30 Juil 2017 - 21:14

Lequel prendre sachant que les moteurs des axes sont en 6 ampères (3 axes )

Aucun, si tu veux piloter via Mach3 ; tous ceux de BZT fonctionnent avec leur soft.

Il faudra demander un controileur en port // à Sorotec (SRT), avec des DM556 (je pense) ; vois avec Brouno il devrait pouvoir te passer la référence SRT, il me semble bien qu'il à des moteurs 6A aussi vu qu'il a une version avec rehausse.

bon, je coupe le jus, gros orage ..

++
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Re: Bonjour à tous, et à l'aide !

Message  acrevindiou le Dim 30 Juil 2017 - 21:17

Merci david et bonne soirée

Alain
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Mon choix est presque arrêté, qu'en pensez vous ?

Message  acrevindiou le Ven 4 Aoû 2017 - 21:03

Bonjour à tous,

Suite aux conseils de David et de Bruno, et après ma visite cet après midi chez Sorotec voici le choix que je vous soumet.

Je vous avoue que c'est drôle de penser commencer à comprendre et de s'apercevoir que l'on n'a rien compris (sourire)

Je suis très heureux de savoir ne pas être seul dans l'adversité et de pouvoir compter sur vos conseils de spécialistes.

boitier de commande (j'ai un doute) : commande du moteur pas à pas 3 d'axe numérique 5.6A
Avec l'interface Pro Advanced par exemple: Mach3 / CNC Graf / WinPCNC
amplificateurs numériques Leadshine de DM556
Boîtier en acier

machine cnc :

BZT-PFE1000PX

Broche :

2.2KW Spindle eje Fresado Motor & frecuencia VFD & Collets & bracket & bomba -DE (Ebay, je n'ai pas vu vous mettre le lien)

Support : vu le prix, je vais le faire maison
Logiciles : pack cambam, mach3, cutviewer

Interface : Interface Ethernet - version boitier (cncshop)

Voilà, merci d'avance les amis.

Alain
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Re: Bonjour à tous, et à l'aide !

Message  dh42 le Ven 4 Aoû 2017 - 21:54

Salut,

Suite à ton MP

Qu'en pense tu ? Est ce que cela te semble correct ?

boitier de commande (j'ai un doute) : commande du moteur pas à pas 3 d'axe numérique 5.6A
Avec l'interface Pro Advanced par exemple: Mach3 / CNC Graf / WinPCNC
amplificateurs numériques Leadshine de DM556
Boîtier en acier

Oui, c'est ça, c'est un contrôleur en port // ; l'advanced pro, c'est la carte électronique (BreakOut Board) standard montée sur les contrôleurs BZT et même chose pour les DM556.

Ne vaut 'il mieux pas acheter une broche "connue" type Elt ou autre ? J'ai besoin de puissance et de précision (bois dur, métaux non ferreux etc...)

Pour la broche, oui, c'est la classique broche 2.2Kw Chinoise ; elle semble faire le job et elle est bien connue donc plus facile de trouver des infos sur le branchement et le paramétrage (surtout du vario)

Je ne suis pas fan du matos Chinois en général, mais je pense que cet ensemble et valable et éprouvé. Surtout quand tu regarde le tarif en ELTE ou autre !

La durée de vie d'une broche et bien dépendante du nombre de gaffes de l'utilisateur ; si tu tape, que ce soit une broche à 200€ ou une broche à 1500€, c'est mort (ou ça coute une blinde à réparer)

Par contre il te faudra mettre en place le collier de fixation sur la machine ; si tu n'est pas trop équipé ça peut être compliqué. Sorotec doit pouvoir te fournir un montage avec le collier de 80 déjà fixé sur la machine.

J'espère vraiment que j'arriverai à m'en sortir pour la mise en route...

Je mentirais en disant que c'est facile, il te suffit de lire les posts au sujet des quelques BZT qui sont arrivée récemment sur le forum pour voir que ça ne se fait pas en 5min, mais c'est tout du matos connu et il y à plusieurs configs quasiment identiques sur le forum ce qui simplifie bien les choses pour se dépêtrer des réglages.

tu a pris d'autres "accessoires" comme la table alu, le palpeur .. ?

++
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Re: Bonjour à tous, et à l'aide !

Message  acrevindiou le Ven 4 Aoû 2017 - 22:37

Merci david de ta réponse

J'ai oublié le palpeur et je pensais remplacer la table alu par du mdf. Question de coût

Mauvais plan?

A bientôt, Alain
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Re: Bonjour à tous, et à l'aide !

Message  dh42 le Ven 4 Aoû 2017 - 23:19

Tout dépend du genre de travail que tu a à faire ; en usinage bois (découpe traversante) on utilise systématiquement un martyre fixé sur la table alu, donc si tu ne fais que ce genre d'usinage, oui, autant économiser la table et faire un martyre bois avec des inserts intégrés ... mais pas en MDF, c'est trop fragile et les inserts ne tiennent pas longtemps ; il vaut mieux choisir un bon CP en 22mm ou plus (histoire d'avoir assez de matière pour pouvoir le surfacer de temps en temps) ..

Je crois que JP s'était fait ce genre de 'fausse table' pour débuter sans risque de faire un trou dans la table alu qui coute la peau du c** Very Happy

++
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Re: Bonjour à tous, et à l'aide !

Message  diomedea le Sam 5 Aoû 2017 - 7:12

Et une PFE 1000 de plus!
Bonjour à tous,
dh42 a écrit:Je crois que JP s'était fait ce genre de 'fausse table' pour débuter sans risque de faire un trou dans la table alu qui coute la peau du c** Very Happy
C'est là: http://www.metabricoleur.com/t7374p100-presentation-instalation-et-prise-en-main-de-ma-bzt-pfe-500-px#131666



Je confirme, il faut préférer le CP au MDF...
++
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Merci et encore une question

Message  acrevindiou le Sam 5 Aoû 2017 - 7:47

Bonjour à tous,

Merci à vous deux et ok pour la table en CTP c'est bien noté !

Je culpabilise beaucoup de vous gaver, mais l'investissement est important.

Hier chez Sorotec, on nous a également montré leur propre production la Sorotec Alu Line Heavy (SRT-ALU-Line 1507-Heavy)

Le vendeur nous as indiqué que cette machine était de conception plus solide que la BZT PFE 1000 (dimensions équivalentes)

Est ce vrai ? D'autant que cette machine est plus chère que la BZT

C'est vrai l'ayant vue que c'est une belle bête mais bon je n'y connais pas grand chose non plus...

De toute manière le surcoût est un peu lourd pour nous.

Vous l'avez tous compris, on est assez craintifs et souhaitons avoir une CNC pour longtemps d'autant plus que la facture globale prévisionnelle de nos équipements atteint à présent des sommets.

Ma question, doit on préférer la Sorotec SRT-ALU-Line 1507-Heavy à la PFE 1000 PX ? (usinages bois dur, métaux non ferreux, nous recherchons de la qualité de finition de coupe et de la rapidité tout de même).
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Re: Bonjour à tous, et à l'aide !

Message  diomedea le Sam 5 Aoû 2017 - 8:15

J'avais compris que ton choix était arrêté...
C'est sur qu'il va pas te dire que la machine du concurrent est mieux!
A rigidité égale, une machine alu te paraitra toujours bien plus imposante que son équivalant en acier, c'est tout à fait normal. Ma préférence ira toujours vers l'acier massif, je n'aime pas trop l'idée d'une machine en profilé alu... Sans doute à tord!
Les SRT sont également de belles machines, aussi performantes, mais semble t'il plus chère que les BZT...
Chez SRT il ont aussi une gamme acier: http://webseite.sorotec.de/produkte/srt-fev2/
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Merci Jean Paul

Message  acrevindiou le Sam 5 Aoû 2017 - 8:26

Oui c'est vrai...

Toujours mieux, toujours plus....

Je vais m'arrêter de me tourner sans arrêt le doigt dans le trou de nez.....

Ce sera donc mon choix BZT cité plus haut.

Maintenant reste à voir ou je vais chercher la machine...

Soit chez Sorotec (qui refacture tout de même au client 250 euros la livraison entre BZT nord de l'allemagne et eux même si je la cherche chez SRT)
Soit chez BZT directement (mais 1000 bornes AR avec la remorque et la Kangoo)

Je vais à présent préparer le local destiné à recevoir l'atelier (çà m'occupera et me videra la tête)

En tous cas merci à tous.... Il n'est pas exclu que je vous demande encore conseil sur des bricoles...

Bon week-end à tous

Alain

PS

J'ai parcouru ce forum un peu et je suis littéralement scotché par tant de compétence, de partage et d'amitié...

Merci
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