Tour métaux bâti béton

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Message  Hervé-34 le Lun 21 Aoû 2017 - 17:39



On s'approche de la vérité !!

Les idées fusent et sont de plus en plus sympa !

Tu vas y arriver !

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Message  momoclic le Lun 21 Aoû 2017 - 19:30

Quelques suggestions et variantes déjà plus ou moins évoquées :

Tour métaux bâti béton - Page 5 Ideest16
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Message  F6FCO le Mar 22 Aoû 2017 - 0:29

Merci à tous pour les idées, je fais un croquis avec ma faisabilité.
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Message  F6FCO le Mar 22 Aoû 2017 - 14:45

Voilà ce que je me sens de faire avec les moyens dont je dispose. Bien sur c'est jeté rapidement et il y aura des améliorations à apporter, c'est juste pour mettre les idées au clair Very Happy

Colonnes supportées. Réservations pour lits résine à étudier.
Tour métaux bâti béton - Page 5 Tour_s11

Système anti-soulèvement réglable, la pièce blanche pourrait être en laiton et les portées en bronze brasées à l'étain dessus. Accessibilité à optimiser.
Tour métaux bâti béton - Page 5 Tour_s10

Des boulons M8 ou M10 soudés tout le long des colonnes pour les réglages d'alignement et la prise dans le béton/résine.
Tour métaux bâti béton - Page 5 Tour_s12

J'ai oublié de le dessiner mais bien sur la barre anti-soulèvement sera réglable comme les deux grosses sinon çà n'aurait pas de sens.
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Message  F6FCO le Mar 22 Aoû 2017 - 14:57

Ce qui donnerait à peut près çà. Et çà m'arrange bien pour fixer la crémaillère.
Il y a-t'il besoin de colonnes aussi grosses en diamètre ? j'ai fais en Ø60, des 40 seraient peut-être suffisantes et laisseraient plus de place pour régler le système anti-soulèvement.

Tour métaux bâti béton - Page 5 Tour_s14

Tour métaux bâti béton - Page 5 Tour_s15
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Message  Hervé-34 le Mar 22 Aoû 2017 - 19:42

Bonjour à tous,

Je trouve qu'en 40 ce serai suffisant ! enfin, c'est mon avis !
surtout si les barres sont supportées !

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Message  F6FCO le Mar 22 Aoû 2017 - 22:25

Bonsoir Hervé,
En fait elles seront celles que j'arriverai à trouver Wink On m'en a promis des longues, des vérins d'élévateur à fumier qui seraient tordues juste en haut et je ne connais ni le diamètre ni la longueur exacte. J'attends de voir.
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Message  junkdealer le Mar 22 Aoû 2017 - 23:46

hello

toujours champion du sketchupfreecadeux What a Face

ca prend forme cheers

une remarque, les lardons anti soulevement sur la barre centrale, j'e ferai plutot un long support monobloc avec les lardons fixés dessus, plutot que deux petits supports indépendants, pour éviter la "crabe attitude" What a Face  j'ai peur que si leur surface d'appuis n'est pas assez grande, ils vont se mettre en biais en profitant du léger et subtil jeu necessaire, et de biais, ca va marcher moins bien

EDIT du matin What a Face : un lardon anti soulevement arriere me semble plus facile a réaliser et règler que le lardon central, tu fais comme pour ta crémaillere sur l'avant
a la limite, tu réserves le centre pour la visse mere
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Message  F6FCO le Mer 23 Aoû 2017 - 13:08

Réponse à l'édit du matin:
Il me faut la vis-mère sur l'avant, juste sous la main pour pouvoir embrayer l'avance auto, et au milieu elle serait directement sous les copeaux, pas bon.
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Message  junkdealer le Mer 23 Aoû 2017 - 14:04

hello

pas pensé a ça drunken , c'est vrai que devoir mettre deux soufflets ca donne bcp de boulot en plus, je ne me suis jamais lancé la dedans, rien qu'a cause des heures de pliage si on veut le faire maison, puis la consolidation etc etc etc, et pondre un embrayage "en bout" idem scratch

mais le lardon arriere sur le principe d'utiliser le flanc arriere comme pour ta crémaillere, je pense que c'est plus simple niveau réalisation du banc et reglage accessibilité
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Message  F6FCO le Ven 1 Sep 2017 - 23:15

Hello tous,

J'en suis toujours à chercher une solution pour mon banc. On m'avait promis des vérins usagé à pas cher mais comme je n'ai plus de nouvelles je cherche un peu ailleurs. Et puis des vérins usagés peuvent être voilés et je n'ai rien pour vérifier.
J'ai trouvé çà, qu'en pensez-vous ?

http://www.ecmu-csr.com/art/23456-axe-o-30-lg-1400-mm-arbre-de-translation.html

Je ne suis pas trop calé en nuances d'acier et tolérances alors je préfère demander.
Sinon du stub çà pourrait faire ?
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Message  nono30 le Sam 2 Sep 2017 - 0:28

bonsoir, je suis ton sujet du coin de l'oeil. On dirait un tour Linz où Haulin revisité. Pour info, sur un Haulin les barres non supportées ont un diam. de 47.80 mm

ton lien me paraît très intéressant surtout au regard du rapport précision / prix
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Message  F6FCO le Sam 2 Sep 2017 - 23:03

Bonsoir,
Oui il y en a plein d'autres aussi: http://www.usinages.com/threads/les-tours-a-banc-cylindrique.48656/print donc l'idée n'est pas forcément mauvaise. Reste à trouver les barres cylindriques.
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Message  nono30 le Sam 2 Sep 2017 - 23:41

le X55 où C55 est indiqué pour les pièces soumises aux chocs et nécessitant une bonne résistance tel que : axe de guidage, palier, engrenage.

63 HRc c'est vraiment très dur et en qualité rectifié h6 ça paraît vraiment adapté et je trouve prix plutôt raisonnable


extrait : (http://mitcalc.com/doc/tolerances/help/fr/tolerancestxt.htm)
H8/g7, H7/g6, G7/h6
Ajustements tournants avec un très petit jeu pour un guidage précis de l'arbre. Sans aucun jeu remarquable après montage.
Usage: Les pièces des machines-outils, les roues dentées coulissantes et les disques d'embrayage, les pivots des vilebrequins, les pistons des machines hydrauliques, tiges coulissantes dans les roulements, les broches des machines à aiguiser.
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Message  F6FCO le Dim 3 Sep 2017 - 14:44

Merci pour tes précisions, çà m'aide bien dans mes recherches. Mais un truc me turlupine (c'est pas un mot cochon), quand je recherche des coussinets en bronze fritté ils n'indiquent pas les tolérances, à quoi bon alors prendre du pointu en axe si on met n'importe quoi dessus scratch

http://www.tridistribution.fr/fr/roulements-et-paliers/bagues-ir-bagues-auto-lubrifiantes/bague-bronze-frite-39957.html

https://www.123roulement.com/rubrique-accessoire-bagues-BNZ.php

https://www.rationalstock.fr/catalogue/produit/materiaux/materiaux-calibres-et-mecanisables/coussinets-autolubrifiants/coussinet-a-collerette-auto-lubrifiant-en-bronze-fritte/30051000002
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Message  momoclic le Dim 3 Sep 2017 - 15:26

Bonjour,
Ton dernier dessin me posait problème !
Trois barres à régler, bonjour le boulot...
Voilà donc une proposition :

Tour métaux bâti béton - Page 5 Captur14

Un seul des blocs verts pourrait être réglable, mais de toute façon ça me semble plus facile à réaliser et à régler.
Qu'en penses-tu ? Qu'en pensez-vous ?
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Message  nono30 le Dim 3 Sep 2017 - 15:56

il me semble que tu seras obligé d'usiner une partie pour avoir l'ajustement que tu souhaites. Pourquoi ne pas envisagé des douilles à billes ?
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Message  F6FCO le Dim 3 Sep 2017 - 17:00

Parce que au vu des précédentes conversations on a déterminé qu'il faut des barres supportées pour éviter un fléchissement.

Momoclic, oui çà me posait aussi un petit problème mais pareil, même avec deux barres il faut qu'elles soient supportées, surtout en Ø30. L'anti soulèvement pourrait être fixé sur un des supports béton.

Tour métaux bâti béton - Page 5 Tour11

Parallèlement je réfléchis au réglages de parallélisme de tout ce bazar, et je me dis que çà va être coton. Pour l'instant je ne vois pas le début de la procédure.
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Message  momoclic le Dim 3 Sep 2017 - 17:22

Une variante autorisant les supports :

Tour métaux bâti béton - Page 5 Captur16

A noter que les coussinets anti-soulèvement font 60° sur les deux dessins, donc pas de changement de ce point de vue.

La solution à crémaillère me laisse perplexe, il faudra un rattrapage de jeu et quid de la précision ?
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Message  momoclic le Dim 3 Sep 2017 - 17:46

Peut-être la solution, toi que le coffrage connaît bien Wink

Tour métaux bâti béton - Page 5 Captur17

J'ai mis banc Ø30 et plats de 5mm.
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Message  dh42 le Dim 3 Sep 2017 - 19:25

Salut,

ils n'indiquent pas les tolérances,

Ceux de tridistri, c'est du G7, je n'ai pas trouvé pour les autres.

Ici aussi, en G7 (intérieur) et s7 extérieur
https://shop.hpceurope.com/fr/produit.asp?prid=1007&produit=Coussinet&famille=Guidage%20en%20rotation&catalogue=El%C3%A9ments%20de%20guidage

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Message  F6FCO le Dim 3 Sep 2017 - 20:07

Bonsoir tous,

Excellent Momoclic, je vais partir sur cette idée Very Happy

Et excellent aussi David  Very Happy , je ne me rappelais plus de ce revendeur et il est moins cher que ceux que j'ai indiqué au dessus, même pour les arbres. Du haut des connaissances en tolérance toutes neuves G7 je me dis que c'est bien. S7 extérieur pas important car çà devrait être la partie coulé dans la résine.

De plus il indique les produits complémentaires , en l’occurrence les paliers qui vont avec, pas moyen de se gourer.

https://shop.hpceurope.com/fr/produit.asp?prid=4201&produit=Arbre+%C3%A9tir%C3%A9+calibr%C3%A9&famille=Guidage%20en%20rotation&catalogue=El%C3%A9ments%20de%20guidage
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Message  dh42 le Dim 3 Sep 2017 - 20:26

Salut,

Attention par contre, les arbres en 100C6 ne sont pas traités: 217HB ça fait du 18HRC environ (dans les 70kg/mm²), par contre ils peuvent atteindre 65HRC après trempe superficielle. (acier à outil)

Ceux en 42CD4T (liste déroulante: matière) sont prétraités à 110Kg/mm² soit environ 34HRC, c'est beaucoup mieux.

Par contre à moins que je me soit perdu en route et que le plan ai changé, souder à l'arc des goujons sur les barres, c'est sûr qu'elles vont bouger et tu va perdre leur rectitude.

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Message  F6FCO le Dim 3 Sep 2017 - 21:06

C'était bien l'idée de départ scratch mais si je ne peux ni percer ni souder ce n'est plus jouable, j'ai besoin d'avoir des pattes réglables pour les étalonnages. Et juste deux points à la baguette de 1.6 çà risque de bouger ?
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Message  dh42 le Dim 3 Sep 2017 - 21:36

ça bougera forcément, mais de combien, difficile à dire scratch

Pourquoi tu ne peux pas percer ?

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