Tour métaux bâti béton

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Message  F6FCO le Mar 25 Juin 2019 - 23:22

Heu... vu le prix des coussinets bronze de cette taille çà risque de ne pas être jouable What a Face

https://shop.hpceurope.com/fr/produit.asp?prid=1007&produit=Coussinet&famille=Guidage%20en%20rotation&catalogue=El%C3%A9ments%20de%20guidage
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Message  F6FCO le Ven 28 Juin 2019 - 14:29

On avance, on avance:

Et une inconnue du problème en moins, le banc sera composé de deux barres de vérin réctifiées diam 55mm sur 1,10m de long

Tour métaux bâti béton - Page 9 P1020913

Creuses, épaisseur 1cm, si un soudeur pro passe par là, j'aimerai savoir si souder une dizaine de tiges filetées M6 sur la longueur risque de le déformer ? Sinon perçage, taraudage, 5cm de M6 avec contre-écrou mais un point de soudure est quand-même plus vite fait.
Ah oui, et cerise sur le gâteau çà s'usine facilement.

Tour métaux bâti béton - Page 9 P1020912


Reste à chercher des coussinets à un prix honnête, quitte à les usiner moi-même dans du laiton, ce tour ne sera pas pour faire de la production.
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Message  momoclic le Ven 28 Juin 2019 - 15:08

Bonjour et bravo, bon choix. Wink

Personnellement j'opterais sans hésiter pour perçage-taraudage beaucoup moins risqué que la soudure.
Un petit coup de meule sur le chrome à l'endroit à percer et ça ne doit pas poser de difficulté particulière.

Dommage que les deux ne disposent pas d'une chape, ça aurait simplifié la fixation. Mais peut-être pourras tu exploiter cette différence pour régler le banc.
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Message  Hervé-34 le Ven 28 Juin 2019 - 17:32

Bonjour à tous !

Pareil ! je suis sur que ça va déformer ! ou alors en faire une par jour pour laisser
refroidir, mais même ça je doute !

Ou alors il y a une technique de soudure que je ne connait pas ?

Mais pourquoi tu veux en mettre tant ??

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Message  F6FCO le Ven 28 Juin 2019 - 17:42

Bon alors ce sera perçage/taraudage, meulage pour faire un méplat, en M8 ou M10 pour travailler avec des tarauds plus gaillards.


Hervé, je veux en mettre suffisamment pour ne pas regrette ensuite si au final ce n'est pas assez rigide, genre "Ah si j'avais su...". Mais de toutes façons ce n'est que des spéculations, il y a encore pas mal de réfléchissement à faire.

Momoclic, je vais faire sauter la chape et le filetage de bout pour avoir deux cylindres propres et faire un système comme on avait parlé plus haut il y plus d'1an Very Happy


Dernière édition par F6FCO le Ven 28 Juin 2019 - 17:46, édité 2 fois (Raison : vaisss)
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Message  Hervé-34 le Ven 28 Juin 2019 - 17:47

Salut !

Tient ton paquet est parti ce matin, alors ou demain ou lundi !!

Autre question, je ne me souvient plus très bien de tout ton post,
Mais si tu mets des gougeons, quel sorte de coussinet tu va mettre ?
ce sera de toute manière des demi coussinets ? non ?

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Message  F6FCO le Ven 28 Juin 2019 - 18:24

Yes, je guette la factrice alors  cheers

Pour tout te dire, je remet le nez dans le sujet et il faut que je relise tout What a Face . Tout le monde y est allé de son idée, pratiquement toutes bonnes et je ne sais plus ou on en est.
Déjà il faut que je trouve les coussinets et de tout avoir sous les yeux çà fera une bonne base de réflexion.
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Message  momoclic le Ven 28 Juin 2019 - 21:28

Oui, l'idée c'est d'utiliser des portions de bagues pour en faire des coussinets.
Les solution potentielles sont nombreuses Wink
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Message  Hervé-34 le Sam 29 Juin 2019 - 0:28

Bonsoir à tous !
Bonsoir F6FCO

Bon, je sais que petit à petit tout va se décanter,
Mais;
Est-ce que les "demi " ou 3/4 de coussinets ne vont pas
risquer de s'ouvrir sous l'effort ?

On a déjà parlé d'un tour ( ??? ) ( précis ??? ) qui a deux
barres rondes en guise de banc, vu les qualités rapportées
ici et ailleurs c'est un bon tour, pourquoi ne pas faire pareil ?
Là tu aurais des coussinets " complets " qui n'auraient pas de jeu !!

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Message  momoclic le Sam 29 Juin 2019 - 8:12

Salut,
Regarde les solutions proposées et on en reparle Wink
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Message  JPierre62 le Sam 29 Juin 2019 - 9:36

Bonjour

JC es-tu sur que tes barres de verins vont flamber elle ont déjà une belle épaisseur .
Quel poids vont-elles supporter sur 1,10 m avec tes chariots et accessoires , d'autant plus qu'elles seront scellées dans le béton ou soutenus aux extrémités .
Les supporter tout les 10 cms ca me parait énorme,
Peut etre te renseigner auprès des fervents d'études avant de percer ces tubes !
Ca simplifierai la chose .

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Message  F6FCO le Sam 29 Juin 2019 - 23:57

Hervé dt Momoclic, je remet le nez dans ce projet un an apres, il faut que je relise tout sujet pour me ré impregner de tout ce qu'on deja dit. Et n'étant pas encore completement installé je n'ai pas acces a mon pc pour la 3D. Je n'ai qu'une tablette a disposition pour venir causer.

J.Pierre, a vue de nez avec le trainard et la poupée mobile en beton plus les chariots qui pesent un ane mort je pense qu'on dépasseras allegrement les 60/70kg. Il faut avancer dans l'etude pour se rendre compte, c'est sur que si ça peut m'éviter quelques taraudages...
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Message  dh42 le Dim 30 Juin 2019 - 0:55

Salut,

J.Pierre, a vue de nez avec le trainard et la poupée mobile en beton plus les chariots qui pesent un ane mort je pense qu'on dépasseras allegrement les 60/70kg. Il faut avancer dans l'etude pour se rendre compte, c'est sur que si ça peut m'éviter quelques taraudages...

Si je fais une simu sous SW, avec du Ø55, toile de 10mm, L =1100mm en AISI 4130 (25CD4), ça me donne une flexion de 0.12 mm avec 700N appliqués au milieu de la barre et sur une seule barre (sur une surface de 10 mm de long)

Tour métaux bâti béton - Page 9 Sans_t21

et ça, c'est juste du statique ; si tu rajoute les contraintes d'usinage, ça va plier encore plus !

note aussi, que l'effort d'usinage n'est pas du tout réparti à 50/50 sur les 2 barres, sur un tour l'effort de coupe est aligné avec la pointe de l'outil, donc majoritairement appliqué sur la glissière avant.

c'est sur que si ça peut m'éviter quelques taraudages...

Une idée au pif ; plutôt que de mettre des goujons vissés sur la barre, pourquoi ne pas mettre des vis sur le bati avec la tête qui viendraient juste en contact avec le dessous de la barre pour la garder droite, donc, en plus, réglage possible et pas de taraudage ou soudure sur la barre. L'inconvénient c'est que ça ne limitera pas les efforts de soulèvement du trainard (*), donc il faudra éviter de tronçonner à l'envers (pointe de l'outil vers le bas, rotation sens inverse) et monter ton outil à l'envers, pointe en haut, rotation sens normal, pour plaquer le trainard vers le bas

Question, quid de la déformation dans le sens transversal ? (en X) ; lors d'un effort de pénétration perpendiculaire de l'outil, les barres plieront aussi en X ...

je suppose que la réponse vas être: "le prix",.... mais pourquoi ne pas utiliser des "vrais" guidages, en particulier des guides prismatiques, qui sont bien adaptés au efforts dans les 2 directions.

(*) sur un tour normal, le trainard n'est pas non plus "bloqué" vers le haut, donc ce n'est pas vraiment un souci.

autre possibilité, des "berceaux" qui seront réglés au petit poil et qui supportent la barre + limite le déplacement latéral ... je pense que des petits points de soudure juste pour les positionner sur la barre ne vas pas vraiment la déformer ; le but serait juste de les tenir en place le temps que le béton sèche, pas de servir de fixation, donc pas besoin de chauffer trop.

Tour métaux bâti béton - Page 9 Sans_t22

++
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Message  JPierre62 le Dim 30 Juin 2019 - 10:32

Ok les amis ,

Oui, il faudra quelques vis de soutien , quand même pour assurer la rigidité !

Pour les berceaux... ca risque d'etre compliqué de faire des glissières qui entourent au maxi les tubes , plutot des vis , je dirais 3 équidistants devraient suffire sur la longueur , ca ferait une portée de 275 mm entre chaques vis pour une longueur de 1,10 m .

A suivre ... pour peut-etre d'autres idées !
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Message  F6FCO le Lun 1 Juil 2019 - 12:23

Bonjour,
Ce ne sont pas des barres en l'air comme sur les tours pro.
Dans mon esprit les deux barres sont posées sur un lit de béton (ou de résine), voir les pages précédentes il y a plus d'un an  drunken . Donc il ne devrait pas y avoir de flexion. Et justement les tiges à souder ou insérer sous les barres serviraient d'accrochage dans le béton. Mais il est plus probable que j'utiliserai la même technique que pour la grosse CNC, une socle béton, les tiges fixées sur une base réglable dans une réservation du béton, et une fois tout réglé pile-poil, on noie la base réglable dans de la résine chargée.

Donc les paliers seront forcément en demi-lune et toute la discussion est de savoir comment les poser judicieusement.
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Message  F6FCO le Lun 8 Juil 2019 - 18:55

Bonsoir tous,

J'ai finalement trouvé çà:

https://fr.aliexpress.com/item/32920394140.html?storeId=1242347&spm=a2g0w.12010615.8148356.11.1369748brD2omH

J'en ai commandé neuf, 4 pour le traînard, 4 pour la poupée mobile et un qui me servira de martyr pour faire des essais de brasage.

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Message  yves 26 le Lun 8 Juil 2019 - 20:38

Sur Aliesspres il ya de tout
Je commande de temps entends Des cosse à sertir sans isolant qui sont très bien pour le tarif
Salutations Yves
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Message  momoclic le Lun 8 Juil 2019 - 22:30

Oui ça semble être le top, tu pourras lubrifier à l'huile Wink
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Message  F6FCO le Mar 9 Juil 2019 - 12:03

Reste à savoir si çà se brase facilement pour y fixer des pattes.
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Message  bob47 le Mar 9 Juil 2019 - 13:44

Salut

Ou tu l’insert dans une douille acier bloquer avec une vis pointeau cela te permet de faire ta fixation comme tu veux et de remplacer la douille laiton en cas de besoins.


Message poster juste pour info tout en restant dans un langage de vulgarisation dégagent toutes mes responsabilités en cas de désaccord avec d’autre membres.
Merci de votre compréhension.


A++

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Message  momoclic le Mar 9 Juil 2019 - 13:47

Il ne me semble pas que la brasure soit la bonne solution, éventuellement a l’étain.
Comme tu utiliseras des portions de douille tu pourras les arrêter avec des vis au cœur ou des rondelles sur les cotés.
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Message  F6FCO le Mar 9 Juil 2019 - 17:23

Pas sur pour les vis, tu as vu l'épaisseur des bagues ? ils ont tiré sur la matière What a Face
A l'étain çà peut le faire, moins agressif qu'une brasure à l'autogène.
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Message  momoclic le Mar 9 Juil 2019 - 17:38

En fait il faut peu de chose pour les retenir (surtout lors de la mise en place.
A l'usage de simples butées latérales les empêcherons de glisser et là surtout pas besoin de soudure. Wink
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Message  momoclic le Mar 9 Juil 2019 - 18:31

Pas besoin de modo Wink tu peux le faire toi même en allant éditer le premier message du sujet !
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Message  F6FCO le Jeu 11 Juil 2019 - 11:03

lol, tu t'es gouré de sujet Very Happy

bonne idée les butées.
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