Toupie à l'heure du choix....

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Toupie à l'heure du choix....

Message  comtois le Dim 20 Nov 2011 - 13:25

Bonjour amis boiseux

Respectant le timing que je m'étais fixé, après le combiné Rabo/dégo, la scie circulaire à format, voici le moment du choix de la toupie.
Mon budget alloué à cet équipement est 3000€, cela pourrait paraitre "confortable" mais cet équipement est plutôt chère et le choix assez restreint surtout en neuf lorsque l'on veut éviter la chinoiserie basique omer





En occasion, seule alternative, même alimenté en 400 V, eh bien malgré une pléthore de machines, la quasi totalité sont avec un arbre de 50 et/ou non inclinable et très souvent utilisable que pour le profilage.
De plus ce sont bien souvent des monstres avec pas ou peu de sécurité....indestructibles certes mais impressionnante affraid What a Face



Ayant déjà un l'équipement conséquent en dia 30, la perspective de trouver quelque chose qui réponde à mes critères s'évanouissait semaine après semaine.
Il y avait bien ceci qui répondait partiellement à mes critères


2000€
Mais pas de chariot de tenonage, équipement à rajouter et transport à assurer...... donc au delà du budget.
et ceci... Shocked


Dans le budget 2500€ mais avec un arbre de 50

Ou encore ceci ... :sunny:


Avec un arbre de 30 !! Oui Oui !! Mais là hors budget.... ... :hihi: .. :hihi:

Dans la catégorie incluant tous les critères recherchés j'ai trouvé ceci soit en ref 629 ou 1629.....!!! entre 1200 et 1800€.







….mais l'inclinaison de l'arbre + 5° ; - 30° ce qui ne me satisfaisait pas complètement...peut-être à tord !
Je m'étais donc fait à l'idée de me diriger vers …...........une chinoiserie et ce type de modèle qui est proposé à environ 2000€



Et puis est apparu récemment sur le site Felder
http://www.number-1-mm.fr/fr/fr_FR/toupies-10/toupie-4408.html
cette machine proposée à 2631€ TTC si enlevée directement chez son propriétaire.
guitou



Après avoir laissé un mail, un commercial de chez Felder m'a contacté.
En somme :
Pour 2631€ je vais la chercher sur son lieu d'emplacement et dans son jus.
Comme je n'ai pas la possibilité de le faire, Felder peut s'en charger moyennant 300€. Donc parfaitement dans le budget. Mais dans ces deux cas de figure aucune assurance sur l'état réel de la machine Crying or Very sad . Il dépose la machine dans l'atelier et basta hello
De plus en ce moment je n'ai absolument pas le temps de faire le voyage pour aller la voir. Evil or Very Mad
Il m'a donc été proposé le forfait livraison-installation. Dans ce cas la toupie sera rapatriée dans la succursale Felder du secteur, sera nettoyé et révisé avant la livraison, de plus un technicien fera le déplacement pour son installation et sa mise en route et ainsi elle sera assortie d'une garantie de 6 mois. bounce
Mais là le tarif sera plus élevé ... pale et donc sera hors budget. Condition que j' ai clairement posé au commercial, il va donc après examen me faire une proposition par établissement d' un devis dans la semaine à venir.
Wait and see.....sinon ce sera la chinoiserie violent avec un équipement au complet et le travail en bout d'arbre sans "artifice" astucieux..... lol!

Amis boiseux qui utilisés ce type de machine soit en combiné ou machine seule quelles sont vos impressions et ressentis sur son utilisation et capacité de travail ?
Ses limitations hormis le fait que le travail en bout d'arbre est "impossible" ?
Merci pour vos réponses, conseils et impressions que vous me ferez

Cordialement
Jean Luc




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Re: Toupie à l'heure du choix....

Message  6°sens le Dim 20 Nov 2011 - 17:29

Bonsoir Jean-Luc,
Entre la chinoiserie et ce matériel je n'aurais pas de mal à choisir... ma toupie viendrait d'Autriche !
Il m'a donc été proposé le forfait livraison-installation.
C'est vraiment hors de prix ce forfait ??? À titre personnel je me renseigne pour un achat futur en passant par la voix de l'occasion.
Au stade où tu en es, un "serrage de ceinture" supplémentaire (s'il est envisageable, bien sûr) changerait la donne !!!
Mais c'est pas moi qui paye...
Renaud

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Re: Toupie à l'heure du choix....

Message  comtois le Dim 20 Nov 2011 - 17:57

Le commercial Felder avait avancé verbalement 3100€ TTC, mais devait avoir l'aval de sa direction pour ce tarif "d'amis". Mais ce sera le devis qu'il me soumettrons qui fera foi.
Si cela devait être le cas, je franchis le cap sans aucun soucis, ce n'est pas un soucis de moyen à proprement parler, mais un taquet entre le raisonnable et ce que je considère comme de la folie.

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Re: Toupie à l'heure du choix....

Message  diomedea le Dim 20 Nov 2011 - 18:29

Bonsoir
Donc, tu recherche une toupie à arbre de 30 inclinable, équiper d'un chariot à tenonner, et pas trop chère...
Pas facile à trouver!
La Hammer me semble bien correspondre à ce que tu recherche, mais il y a le problème de travail en bout d'arbre...
Les kity sont des machines très légéres, et l'arbre s’incline de seulement 30° mais de mémoire sur l'AV (+30) Vu la scie que tu as déjà, elles sont hors concours!
Lurem n'est plus du tout dans la course!
Les chinoises? L'avantage avec elles, c'est que tu sais ou tu vas!
En fait tu es dans la même situation que moi quand j'ai acheté la mienne, et finalement j'ai du opter pour du neuf...
L'arbre inclinable, gadget pour certain, est un réel plus! Personnellement je m'en sert très souvent! Si je n'avais pas trouvé la Holzprofi/Kusing, j'aurais probablement choisi la Hammer...
Bonne recherche!
JP


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Re: Toupie à l'heure du choix....

Message  foxlima le Dim 20 Nov 2011 - 22:30

Bonjour,

j'ai cette toupie sous format combiné (c3.31), et j'en suis content.

Par rapport à l'annonce, étant en 220 V j'ai 1 CH de moins, mais qui ne m'a jamais fait défaut et l'arbre n'est pas inclinable (sniff....).

L'entraineur et les barrettes de sécurité (annonce felder) sont des plus, dommage qu'il manque certaines options :
- le volant numérique
- table et guide
- capot de tenonnage et fausse table (la fausse table se bricole sans problème)
- le presseur à excentrique, indispensable pour le tenonnage, mais tu pourras vraisemblablement adapter le presseur en ta possession si tu en as un.

Pour le chapeau en bout d'arbre : manchon en bout d'arbre, ça marche du tonnerre.

Que te dire de plus : c'est une bonne machine, précise, suffisamment puissante. Le guide est de bonne facture, costaud, avec micrométrique sur la sortie. Etalement des vitesses correct, facile à changer. Pas de soucis pour la compléter moyennant finances, mais surtout SAV efficace pour remplacement des pièces d'usure ou cassées. Finalement, ses seuls défauts (à mes yeux) sont son chapeau en bout d'arbre et la vis de serrage de 10, pas vraiment standard. Pour le reste, c'est un sans faute.

Cordialement,

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Re: Toupie à l'heure du choix....

Message  comtois le Lun 21 Nov 2011 - 22:46

Bonsoir

L'utilisation de cette machine ne devait être que le moulurage et le chantournage, prisonnière comme elle est entre deux tables faisant office de rallonge, le tenonage n'était visiblement pas ça vocation....bien dommage, par contre le chariot doit être en parfaite état. La fabrication d'une tablette pour cette opération est, me dis-tu pas compliqué, à ce propos aurais-tu quelques clichés à me soumettre pour que je me fasse une idée et ainsi la reproduire au plus juste ?
Ma Robland E 300 a un presseur excentrique, donc je l'adapterai, quelles dimensions ont les rainures du chariot de ta C3 31? Sur ma E300 ce sont des barrettes de 40x30X10 avec un filetage en M16 qui coulissent dans la rainure.
Pour le manchon en bout d'arbre je vais en acheter un avec un filetage de 14, réduire la section de la vis pour la fileter en M10 sur la partie qui vient se visser sur l' arbre Est-ce un pas standard ?
Et pour le serrage du manchon je copierai l'astucieuse réalisation que Diomedea exposé sur le fil qu'il avait fait.
Cordialement

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Re: Toupie à l'heure du choix....

Message  James17 le Lun 21 Nov 2011 - 22:57

La Hammer sans hésiter !
Si la photo est bien celle de la machine vendue, on la croirait neuve... Je n'insisterais pas pour la garantie, sauf si le prix est raisonnable.

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Re: Toupie à l'heure du choix....

Message  diomedea le Mar 22 Nov 2011 - 8:19

Bonjour à tous
Manchon bout d'arbre spécial Hammer, selon comtois:


Il fallait y penser!
Cdlt
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Re: Toupie à l'heure du choix....

Message  6°sens le Mar 22 Nov 2011 - 8:29

Bonjour à tous,
Ce "Manchon bout d'arbre spécial Hammer, selon comtois" permet de ne pas faire de modification sur l'outil ?
Renaud

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Re: Toupie à l'heure du choix....

Message  diomedea le Mar 22 Nov 2011 - 8:48

Bonjour Renaud
Quel outil, le PO?

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Re: Toupie à l'heure du choix....

Message  6°sens le Mar 22 Nov 2011 - 8:52

Oui,

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Re: Toupie à l'heure du choix....

Message  diomedea le Mar 22 Nov 2011 - 9:01

Absolument pas!
Il suffit d'acheter un manchon standard prévu pour du M14, d'y percer les deux trous pour la clé à ergot, puis de modifier une vis CHC M14 en la réduisant à M10 tout en lui ménageant un épaulement sous la tête pour le centrage.
C'est aussi simple que ça!

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Message  comtois le Mar 22 Nov 2011 - 9:07

Belle modélisation Diomedea. N'ayant aucune machine pour les métaux cette solution était la plus propre et la plus simple. J'avais une autre idée mais elle faisait plus bricolage.....

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Re: Toupie à l'heure du choix....

Message  diomedea le Mar 22 Nov 2011 - 9:10

Bonjour comtois,
... N'ayant aucune machine pour les métaux ...
Comment va tu réduire le Ø de la vis?

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Re: Toupie à l'heure du choix....

Message  Jean-Pierre le Mar 22 Nov 2011 - 10:06

Bonjour JP,
Quel conseil me donnerais-tu dans l'achat d'un tour à métaux ? à part la distance entre pointes, y a t il une autre caractéristique à prendre en compte ?
Jean-Pierre

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Re: Toupie à l'heure du choix....

Message  diomedea le Mar 22 Nov 2011 - 10:57

Bonjour Jean-Pierre (avec un trait d'union!)
Si tu le veux bien, nous allons en parler sur cet autre fil...

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Message  comtois le Mar 22 Nov 2011 - 18:49

Bonsoir Diomedea

Eh bien ce travail je vais le confier à un collègue de travail, qui dispose d'un tour et qui va m'arranger ça.
Sinon avec deux écrous vissés et bloqués jusqu'à la tête de la vis pour conserver l'épaulement pour le centrage du manchon, le tout pris dans le mandrin de ma perceuse à colonne et avec une lime plate pas trop agressive réduire délicatement la section pour atteindre 10,1/10,2. Fastidieux, délicat et hasardeux......s'il en est !
Aurais-tu une manière autre de pratiquer cette opération ?

Cordialement
Jean-Luc

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Message  Lulu 21 le Mar 22 Nov 2011 - 20:08

bonsoir
il m'est arrivé de pratiquer comme ça, c"est peut etre pas cathodique mais ça dépanne
par contre j'avais affuté la lime comme un outil de tour,elle etait maintenue dans l'étau lui mème bridé sur la table,pour la profondeur de passe un petit coup de maillet ! c'était pifométrique,mais quand on a pas vraiment le choix et que l'on veut ce dépanner tout de suite ...
à+ Lulu

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Re: Toupie à l'heure du choix....

Message  foxlima le Jeu 24 Nov 2011 - 19:45

Bonjour,

j'ai un souci avec les photos.............

Par contre j'ai pris les côtes de la rainure du chariot, en mm :




Cordialement,
Fichiers joints
Rainure pdf - Adobe Acrobat.pdf Coupe rainureVous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(10 Ko) Téléchargé 10 fois

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Message  comtois le Ven 25 Nov 2011 - 17:13

Bonjour

Merci pour la qualité et la précision de la représentation graphique. Et là.....désillusion, le presseur excentrique de ma E300 est trop massif pour être utilisé . Le pas de vis est un M14 et il n'y a que 11,25 pour le passage What a Face donc pour du M10. Felder/Hammer ne fait rien comme les autres. C'est ce qu'on appel rendre captif le client....pas vraiment cool tout ça.
Maintenant il est trop tard pour changer d'avis.....car le devis est arrivée, et je l'ai accepté. Pour info la livraison-installation/mise en route- réglage et essai de la machine est facturé 448,70€ TTC avec une garantie de 6 mois. Cela peut paraitre cher, mais j'ai l'assurance d'avoir une machine qui tournera bien. Et comparé à la chinoiserie que j'étais prêt à choisir, la différence Qualité/Prix/Équipement (entraineur) n'est pas si importante que ça.
Ne reste plus qu'a définir la date de livraison/installation et là je crains fort que ce soit le plus épineux....fêtes de fin d'année arrivant, état des routes incertaines et CONGÉS épuisés.
Si quelqu'un a une idée concernant le presseur excentrique..... :bball: je suis preneur bounce

Cordialement
Jean Luc

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Re: Toupie à l'heure du choix....

Message  diomedea le Ven 25 Nov 2011 - 18:14

Bonjour Jean Luc
comtois a écrit:donc pour du M10. Felder/Hammer ne fait rien comme les autres. C'est ce qu'on appel rendre captif le client....
Dans le genre il y a pire! Notre Lurem national!


Ils n'ont rien trouvés de mieux que de faire des rainures en queues d'arondes! Pour faire des écrous adaptés, c'est beaucoup moins facile!
J'ai mesuré les rainures de mes machines: J'ai 16 pour la scie, et 2 X 14 pour la toupie.
Curieux que le presseur ne soit pas fourni avec la machine... Mais l'adaptation du Robland ne devrait pas être trop compliqué. Pour ça il faudrait commencer par avoir doutes les caractéristiques, et du chariot, et du presseur...
Cdlt
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Message  comtois le Ven 25 Nov 2011 - 19:03

Pas sorti d'affaire...
La particularité de Felder/Hammer : le prix d'une machine HAMMER de base est bien placé.....mais tu n'as rien d'autre..... que la machine. Pour la rendre vraiment exploitable tu passes au tiroir caisse par le biais d'options....toutes plus indispensables les unes que les autres. Par exemple le guide protecteur pour travail à l'arbre est une option....le guide d'entrée en est une autre...alors qu'il est "indispensable" pour que le premier cité soit utilisable sans autres achats, guide à bille beaucoup plus chère et plus restrictif quant à la prise de bois lors d'une passe.
Sur la Robland E300 la rainure est rectangulaire et une simple pièce métallique de 40X30X10 percée d'un trou en M14 permet d'y fixer le presseur excentrique, simple, rustique mais très pratique. J'en ai fabriqué 4 que j'ai partagé sur les 2 rainures du chariot.

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Re: Toupie à l'heure du choix....

Message  diomedea le Ven 25 Nov 2011 - 19:27

....le guide d'entrée en est une autre...
Qu'appel tu "guide d'entrée"?
Pour le guide protecteur pour travail à l'arbre, je n'en avais pas non plus sur la mienne, pourtant elle est très bien équipée d'origine, je n'ai rien eu à acheter en supplément.

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Message  comtois le Ven 25 Nov 2011 - 19:39

Guide d'entrée = lunette pour régler la profondeur d'attaque des fers.



Cette organe est une option......chez Hammer. c'est mesquin
Ceci étant en alu sa fabrication ne doit pas être compliqué....

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Re: Toupie à l'heure du choix....

Message  diomedea le Ven 25 Nov 2011 - 19:47

Pour moi cet accessoire doit faire parti du guide protecteur pour travail à l'arbre...

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