Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  meles le Mar 3 Oct 2017 - 19:45

pili a écrit:il me reste à souder les tubes que j'ai ajustés  !
bien sûr ! je ne prends avec moi que le gabarit, le moteur reste à Fayence !!

Pierre, je suis un peu largué. Ce que tu appelles "le gabarit", c'est les pièces en bois qui entoure ton moteur façon fuselage ?
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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  pili le Mar 3 Oct 2017 - 20:31

Bonsoir à tous

Il faut savoir que ce biplan est piloté par la place arrière, il y a une place avant avec le manche et le palonnier et des instruments minimum !
il y a un freinage différencié sur chaque roue, aussi un système de frein de parc ! Uniquement en place arrière !
En ce qui concerne les roues, j'ai commandé le jeux complet  freins et roues.. malheureusement je dois attendre la livraison de pneus et  le montage  est fait par Beringer ! Je ne me voyais pas avec le travail que représente ce biplan, encore tourner ces roues et comme je possédais déjà la roue sur la photo... l'excuse était vite trouvée !!!!
En plus c'est du matériel vraiment chouette !!




je pense que les triangles sur le pourtour doivent participer à bloquer le disque sur la roue !

Eric ... j'ai mis la photo du cône de l'hélice juste pour montrer le principe, sur le mien le diamètre fera 300mm et l'aérodynamique  sera aussi bien que sur le Gasaille, bien que sur un biplan, il n'y a pas de miracle....!!
En ce moment, je travaille sur la partie avant du moteur, c'est à dire le capot avant supérieur !

ce matin


cet après-midi !
là on distingue un peu mieux les lignes plus tendues...... vous attendrez un petit peu avant de le voir sur le côté !


Blaise
tu peux voir les tubes en noir !  C'est le support moteur !! Il relie le support Rotax en blanc !
Une fois réalisé, le moteur peut être monté sur le fuselage.....grand moment très attendu !!!!
Amitié     Pierre
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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  Ty Coat le Mar 3 Oct 2017 - 22:54

Bonsoir Pierre et à tous,

Admiration, le seul mot qui me vienne: Sentiment excité par ce qui est beau, merveilleux, sublime (Littré)
Merci

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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  Vénète56 le Mer 4 Oct 2017 - 7:45

Bonjour Pili
Je suis étonné qu'un panneau de contre plaqué de 15,18 (?) m/m d'épaisseur puisse résister au poids du moteur (90 kg je crois) monté avec un tel porte a faut avec en plus les vibrations du moteur en marche même compensées par les silentblocs, y a-t il des renforts métalliques derrière le ctp ?
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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  pili le Jeu 5 Oct 2017 - 20:15

Bonsoir à tous

Vénete56
Je suis d'accord avec toi... c'est difficile de penser que ce moteur puisse tenir sur ce genre de fixation !
Mais il ne faut pas confondre gabarit et fixation moteur !!
Ce que tu as vu n'est que le gabarit qui permettra de souder les tubes du support moteur, le fuselage a des renforts qui sont en carbone... je mettrai des photos quand le support moteur sera fait !!

Pour le moment, aujourd'hui, j'ai presque terminé la partie bois du modèle  !!!

cela lui donne une belle allure, presque 1m de plus !!!

Encore un bon ponçage, et une stratification et on passe au moule !!

le ponçage est fait... plus qu'a fignoler quelques arrondis ! Ensuite ... la stratification ...!!!

A plus     Pierre
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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  ricoud le Jeu 5 Oct 2017 - 20:40

Hello,

J'adore, c'est super beau!

ça me fait pensé a une coque  de maquette de bateau que j'ai fait commencé quand j'avait 15 ans... (il doit etre quelques part...)

Tu as mis des vis? c'est temporaire, juste pour maintenir le temps du collage?


Mais ce nez... il est ffixé comment au reste? car sur la derniere photo il est séparrer? ou est ce que c'est le moule est que la vrai pièce est en faire le composite?

Merci
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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  meles le Ven 6 Oct 2017 - 0:01

ricoud a écrit:J'adore, c'est super beau!

T'es pas le seul Very Happy

Pierre, ce gabarit que tu viens de construire, c'est juste un moule ? ou les baguettes de bois vissé restent ?

@+
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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  Jerome41 le Ven 6 Oct 2017 - 7:11

Salut Pierre,
C'est magnifique! Comme les autres je suis intéressé d'en savoir un peu plus.
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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  ebe3 le Ven 6 Oct 2017 - 7:27

pareil que les copains n'y connaissant rien la suite m’intéresse.
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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  pili le Lun 9 Oct 2017 - 21:14

Bonsoir à tous

Que de questions ....!! Il va me falloir une soirée entière pour répondre !!!
En attendant que j'y réflèchisse voilà quelques photos de l'avancée des travaux !
Je vais recouvrir toute la surface de ma préforme d'un film de mastic polyester, un vulgaire mastic de carrossier, l'avantage .. facile à poncer et bon accrochement sur le bois !

une bonne couche...un ponçage grossier pour éliminer les gros défauts !

on voit déjà le résultat ! Ensuite une couche plus fine et voilà c'est déjà beaucoup mieux !
encore paufiner l'avant et l'étape suivante un tissu de verre et une dernière couche de mastic à gicler et ce sera fin prêt pour stratifier un moule.... ce qui me permettra d'avoir une base pour des modifications éventuelles.. exemple des entrées d'air ou des prises Naca  !


En parallèle, la soudure de mon support moteur a bien avancé !


voilà enfin l'usage de ce gabarit !

il a fallu quand même une bonne journée pour ces soudures, il y avait toujours une tension quelque part ! Mais finalement tout va bien !! Et le moteur sera bien tenu !!!

le poste à souder... un tig !!!  Des supers soudures avec cet appareil !!

le support moteur à sa place  provisoirement... bien sûr il manque encore la paroi moteur !
Voilà le travail fait ces jours... un petit problème avec mon portable et mon appareil photo oublié quelque part
m'ont rendu absent du forum  !

Amitié    Pierre
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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  Ty Coat le Lun 9 Oct 2017 - 23:06

Bonsoir Pierre,

Derrière nos écrans nous sommes comme des enfants impatients! Et pourtant, vu la complexité de ce projet, tu avances très vite. C'est toujours un plaisir de te lire, même si comme Brice le dit, on ne comprend pas toujours, mais on se passionne..

Bon courage pour la suite,

Ty Coat.
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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  pili le Mar 10 Oct 2017 - 21:07

Bonsoir à tous

Merci pour tous vos encouragements, cela fait du bien ......!!!

Je comprends très bien le fait de ne pas toujours pouvoir suivre ! Même pour moi, ce qui est juste un jour ne l'est plus le lendemain ! Très difficile d'expliquer une méthode qui pour moi est banal, alors que pour certains, c'est du chinois !!!

Et une fois encore, je bifurque dans mon projet... car comme je veux un avion qui sort de l'ordinaire... je ne fais que des améliorations du projet du départ !!!

Et il y a un problème que je veux proche du maximum d'efficacité, je parle là, des ailerons et des volets !
Qui sont limite sur cet avion !! On peut parler du minimum ! Donc ...on agit pour mieux faire  !
Bien sûr , chaque modif mérite une attention maximum, et j'agis souvent par comparaison et je consulte un max les gens qui connaissent ce genre de problème !

Et pour être sûr de faire du bon travail, je pratique à l'ancienne  !
J'ai donc construit un nouveau gabarit pour étudier les commandes nécessaires,

Tout est là ! Facile à contrôler et pour la mise au point ... c'est l'idéal !!


C'est dans cette partie là qu'il faut améliorer !

A plus    Pierre
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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  FredM le Mar 10 Oct 2017 - 21:33

Salut Pierre !
Meme si je ne comprends rien, c'est un plaisir de te lire...
A tres bientot j'espere !
Amicalement,
Fred
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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  Vénète56 le Mer 11 Oct 2017 - 8:54

Salut Pierre
Pour les ailerons et les volets tu veux augmenter leur surface ou le débattement ?
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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  momoclic le Mer 11 Oct 2017 - 16:57

Bonjour et encore bravo...

Perso je ne connais rien en commandes de vol, mais le montage que je visionne ici me choc quelque peu à cause de sa cinématique qui ne me parait pas optimale ?
Tu peux nous parler de ce qui ne te va pas et de ce que tu envisages ?
Merci.
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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  L'Ankou le Mer 11 Oct 2017 - 19:31

La tige du haut commande la profondeur (à l'arrière), en translation.

La tige du bas commande les ailerons, pour contrôler le roulis.

La commande des ailerons a beaucoup (trop) de renvois...

J'ai bon?
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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  pili le Mer 11 Oct 2017 - 20:48

Bonsoir à tous

Voilà deux photos qui vont bien résumer la situation !!



Voilà le biplan moderne bien défendu par ses ailerons hauts et bas !
De plus, ils fonctionnent comme volets !  Que l'on devrait nommer Flapperon !

Voilà le même que le mien, je le vois chaque fois que je vais au terrain... et je discute souvent avec son propriétaire (qui est aussi ingénieur aéronautique)  forcément de ses qualités de vol !
Sur cette photo, on voit bien qu'il y a un aileron unique sur l'aile basse ! Et bien sûr, nos discussions ont finalement dérivé sur ce problème
de volets !

Comme j'ai mis un moteur de 100cv sur cette machine, identique à mon ami, il est automatiquement plus rapide en approche
d'atterrissage et en vitesse minimum !
Ce que j'aimerais éviter par la pose d'ailerons complémentaires et les transformer en flapperons ( synthèse d'aileron et volet ) !
C'est pour cette raison, que je fais ces essais de mixage de commandes !
C'est bien plus simple d'avoir tout ça sur un posage ou gabarit !  Bien plus pratique !

Cela ne me gêne pas de faire ces modifications, vu que j'ai déjà changé pas mal de chose sur cet appareil, tout de même primitif !
Tout ce que j'ai changé pour le moment contribue à la sécurité ! Donc tout bénef !!!!!!
J'espère avoir répondu aux questions !!!!
le mieux est d'attendre que j'aie terminé ce mixage des commandes pour se faire une opinion définitive ! Je suis assez optimiste... car la logique devrait être de notre côté   !

Amitié Pierre
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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  eric44 le Mer 11 Oct 2017 - 21:19

Bonjour,

pili a écrit:
Comme j'ai mis un moteur de 100cv sur cette machine, identique à mon ami, il est automatiquement plus rapide en approche
d'atterrissage et en vitesse minimum !
Amitié Pierre

NON, il n'y a aucune relation entre puissance moteur et vitesse approche. C'est le poids global de l'appareil qui joue.

Le problème est quelle vitesse minimale avant le décrochage avec les volets sortis, la norme c'est 65 km/h à la masse maximale.

Ton ami tient il cette contrainte ?

Eric

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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  grosb le Jeu 12 Oct 2017 - 10:32

Bonjour à tous,

J'ai pas tout compris pour les flaperons, mais j'attends la suite pour comprendre...

Un petit détail qui me chiffonne sur le support moteur, les deux cylindres du bas sont tenus par une triangulation de trois barres, donc c'est bien rigide. Les deux cylindres du haut ont une seule barre de fixation? Ce n'est pas un peu souple et léger?
A moins qu'elles ne servent qu'à contrer le porte à faux du poids du moteur.
Merci pour ton éclairage, Pierre.

Quel super travail! Encore merci de nous faire participer à ton aventure.
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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  pili le Jeu 12 Oct 2017 - 20:37

Bonsoir à tous

Eric ! Tu as raison... mais on compare un mono et un futur biplace qui est par la force des choses bien plus lourd !

Grosb ! J'ai déjà renforcé par les deux tubes du bas et mis ce tube supplémentaire en haut, ils n'ont pas été prévus pour ce moteur, c'est moi qui ai fait ce choix ! Je n'ai pas mis le 4ème tube parce que j'ai besoin de la place pour le parachute de secours ! j'ai longtemps hésité, mais après avoir vu beaucoup de supports moteurs sur des ulms  ! j'ai pris le parti de la prudence !
C'est quand même 100ch !!!

Aujourd'hui je n'ai pas chômé  !!¨

voilà les pièces  assemblées provisoirement !! Cela va permettre une plus grande amplitude des tubes
de commandes !
A plus        Pierre
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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  eric44 le Jeu 12 Oct 2017 - 21:31

pili a écrit:
Eric ! Tu as raison... mais on compare un mono et un futur biplace qui est par la force des choses bien plus lourd !

Ben non, la norme ULM c'est 472.5 kg avec parachute, disons 500 avec la future reforme. Le décrochage c'est à pleine charge.
Mono, biplace même combat.

Ton ami est en classe ULM ?
Sinon, à priori difficile avec le NACA 23015 d'augmenter l'angle des volets, ta profondeur est conforme aux plans ?
Merci pour les photos, je ne voyais pas trop comment faire mes chapes.
@+
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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  James17 le Sam 14 Oct 2017 - 8:33

Bonjour à tous
Je pense que ma question est bébête, car Pierre a dû y réfléchir, mais pour les chapes, alu sur alu, ça ne risque pas de gripper ?
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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  pili le Sam 14 Oct 2017 - 19:51

Bonsoir à tous

Eric !
La norme est de 300 kg pour les monoplaces et 470 kg pour les biplaces avec un petit supplément de 20kg pour les parachutes !
Le problème qui me chiffonne, c'est que les deux machines ont la même surface de voilures...mais pas le même poids total !!  les américains ont augmenté l'envergure justement pour ne pas avoir à augmenter la vitesse.. seul  moyen
pratique pour résoudre cela !!
Justement , l'avantage d'avoir la référence de vol du monoplace qui lui, est limite ( sa vitesse limite est de 64 km ,
c'est ce qui me rend attentif et m'oblige à trouver une solution plus efficace ! Car moi, avec mon biplan, je risque d'être dans les choux !!
C'est pour cela que j'ai envisagé ces volets en supplément ! L'expérience du Taurus m'a vraiment été utile !
Cet après-midi,j 'ai profité de ce beau temps pour faire des essais d'atterrissage avec les volets, combinés aux ailerons, c'est vraiment le bon résultat, d'ailleurs prévu ! De toute manière, volets ou pas, je dois construire mes
ailes de la même manière... il n'y a que la mécanique de commande qui diffère et cela ne me dérange pas d'essayer de concevoir cette solution ... qui me plaît bien !! En plus.... j'aime bien ce qui est contesté !! De toute façon mes copains ont tous une solution ou un avis différent ..... Alors , je ferai ce qui me semble le plus raisonnable !
CQFD !!!!  
Pas de problème pour les explications des chapes, elles sont faites en deux fois, tournage et fraisage  !

James
Tu as bien raison, le frottement entre deux couches d'alu n'est pas terrible !! Heureusement !! Ma formation de mécanicien n'est pas complètement oubliée et j'ai prévu deux feuilles de téflon comme tu le vois sur les photos !



les feuilles de téflon, il me reste à faire un emporte-pièce pour que cela aie de l'allure !



Pour le moment je suis sur mon banc d'essai des commandes, dès que j'ai quelque chose de positif ! Je le mets
sur MB

Amitié      Pierre
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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  jean luc 38 le Dim 15 Oct 2017 - 15:28

Bonjour Pierre

je continu de suivre dans l'ombre comme bon nombres de Forum MB  
comme James je me suis fais la même réflexion sur la friction entre deux pièces d'alu , tout en supposant ( a forte raison ) que tu avais la solution
mais quand est il de la matière de l'axe  ?
acier inox ou la chasse au poids passe par la aussi  avec une autre matière + légère ?


un grand  MERCI
car c'est avec un réel plaisir que je suis , entre  la construction de cet ULM  et les magnifiques vidéos de vol on en prend plein les yeux .
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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  niaproun le Mer 18 Oct 2017 - 9:39

pili a écrit:Bonsoir à tous

James
Tu as bien raison, le frottement entre deux couches d'alu n'est pas terrible !! Heureusement !! Ma formation de mécanicien n'est pas complètement oubliée et j'ai prévu deux feuilles de téflon comme tu le vois sur les photos !


les feuilles de téflon, il me reste à faire un emporte-pièce pour que cela aie de l'allure !
Pour le moment je suis sur mon banc d'essai des commandes, dès que j'ai quelque chose de positif ! Je le mets
sur MB
Amitié      Pierre
Ave

Travail magnifique, au dela du professionnel, juste dans la passion.
Pour la swiss touch, pourquoi ne pas colorer l'alu par anodisation ?
Rouge, pour le pays, Noir pour le professionnalisme, Jaune Or pour la péche, Bleu pour un avion ou très classe de la couleur choisie pour l'avion .
A y être autant avoir la classe ultime, et en plus ce n'est pas si difficile que ça, le net est dispo.
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