Les cyclônes de F6FCO

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Re: Les cyclônes de F6FCO

Message  pennan le Mar 12 Sep 2017 - 11:31

F6FCO a écrit:Bonjour tout le monde,
Je viens de faire l'acquisition d'un aspi bidon chez Lidl,
J'ai aussi acheté ce même aspirateur dans le but d'y associer un cyclone.
Mon problème perso est l'aspiration de fines poussières comme celles générées par la coupe et surtout l'usinage de médium (MDF)
En effet, ce sont elles qui colmatent les filtres et autres sacs et réduisent rapidement la dépression.
Outre son prix attractif, cet aspirateur présente plusieurs avantages:
1/ Une vitesse variable
2/ Une prise asservie
3/ Un flexible de grande longueur
4/ Un jeu de raccords permettant la connexion à la plupart de nos outils electro-portatifs et autres machines;

J'ai donc réalisé mon petit chariot cyclone.


Je me suis ensuite livré à des tests avec différents agrégats : copeaux de bois et poussières de MDF
Le protocole est simple:
Après avoir garni la cuve du cyclone d'un sac plastique, je pèse une certaine quantité d'agrégat (environ 600/700g) et je l'aspire.
Il me suffit ensuite  de peser ce qui se trouve dans la cuve du cyclone pour en déduire ce qui est passé dans la cuve ou sur le filtre de l'aspirateur.

Résultat:
Avec des copeaux de bois, l'efficacité du cyclone est de 100%
Avec des poussières de MDF, l'efficacité tombe à ...20% !

Pourquoi ?
Après avoir émis l'hypothèse que la poussière de MDF était trop légère pour descendre dans le cône par gravité, j'ai réduit la vitesse d'aspiration.
Et là, l'efficacité est montée à 95 % !

De là l'intérêt particulier de cet aspirateur LIDL grâce entre autres à son variateur.
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Re: Les cyclônes de F6FCO

Message  bricoleux le Mar 12 Sep 2017 - 11:46

bonjour !

ça, c'est une info intéressante.

mais en réduisant la vitesse, tu as toujours une bonne aspiration ?

ced serait intéressant de mesurer la dépression en fonction du réglage que tu  choisis.

++
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Re: Les cyclônes de F6FCO

Message  sangten le Mar 12 Sep 2017 - 12:12

Salut

Après avoir émis l'hypothèse que la poussière de MDF était trop légère pour descendre dans le cône par gravité, j'ai réduit la vitesse d'aspiration.
Et là, l'efficacité est montée à 95 % !

C'est ce que je m'apprêtais à te suggérer. C'est normal. Les particules de mdf ne sont pas suffisamment lourdes pour tomber par gravité et sont directement réasppirées. Il faut donc régler la puissance de l'aspiration en fonction du job à effectuer. C'est quelque part à ça que ça sert les aspis réglables...

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Re: Les cyclônes de F6FCO

Message  meles le Mar 12 Sep 2017 - 12:14

Effectivement, c'est une chose que je n'ai pas mentionné, mais dans 95 % du temps, j'utilise le sys thien air à la position la plus faible de l'aspi (surtout pour le bruit). Et j'ai rien dans les sacs. Après, je pense que le rayon du cyclone (ou du thien) influe beaucoup sur ça.
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Re: Les cyclônes de F6FCO

Message  bricoleux le Mar 12 Sep 2017 - 12:19

bref, pour que les cyclones et autre thien fonctionnent bien, il faut un aspi à vitesse variable
c'est la première fois que je lis cela.

(été voir sur site Lidl, pas d'aspi variable ...)

Alain, Blaise, si on réduit le vitesse, on réduit à la fois la dépression et le débit, où ces 2 paramètres peuvent être réglés séparément ?
parce qu'ici, en fait, c'est la vitesse des particules qui compte si j'ai bien compris ?


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Re: Les cyclônes de F6FCO

Message  F6FCO le Mar 12 Sep 2017 - 12:46

meles a écrit: Après, je pense que le rayon du cyclone (ou du thien) influe beaucoup sur ça.
J'en suis arrivé à cette déduction aussi, et je me dis aussi qu'il n'y a pas que la gravité qui entre en jeu mais aussi le frottement des copeaux et poussières contre la paroi du cône. Je pense que je vais tenter la construction d'un cyclone en bois en exagérant un peu le diamètre supérieur du cône.
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Re: Les cyclônes de F6FCO

Message  sangten le Mar 12 Sep 2017 - 13:05

bricoleux a écrit:Alain, Blaise, si on réduit le vitesse, on réduit à la fois la dépression et le débit, où ces 2 paramètres peuvent être réglés séparément ?
parce qu'ici, en fait, c'est la vitesse des particules qui compte si j'ai bien compris ?

Bernard,

le rapport débit/pression est intimement lié, et il n'y a qu'un bouton, de toute façon. C'est effectivement la vitesse des particules qui compte. Elle est résultante du débit et de la (dé)pression

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Re: Les cyclônes de F6FCO

Message  ced21 le Mar 12 Sep 2017 - 14:48

donc si je ne raconte pas de bêtises (pas gagné), pour la personne qui possède un aspi sans vitesse variable, il suffirait de réduire la dépression (avec une ouverture plus ou moins découverte comme il y a sur la poignée d'une aspi ménager) pour "jouer" sur la vitesse d'air dans le cyclone et s'adapter au type de poussières/copeaux aspirés?
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Re: Les cyclônes de F6FCO

Message  bricoleux le Mar 12 Sep 2017 - 15:24

je sens que Blaise, qui possède un aspirateur à vitesse variable, va devoir faire des essais ...
plus sérieusement, qu'en est il de l'aspiration de liquide, avec un cyclone/separateur ? ça doit bien marcher ?

++


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Re: Les cyclônes de F6FCO

Message  sangten le Mar 12 Sep 2017 - 16:08

ced21 a écrit:donc si je ne raconte pas de bêtises (pas gagné), pour la personne qui possède un aspi sans vitesse variable, il suffirait de réduire la dépression (avec une ouverture plus ou moins découverte comme il y a sur la poignée d'une aspi ménager) pour "jouer" sur la vitesse d'air dans le cyclone et s'adapter au type de poussières/copeaux aspirés?

je ne pense pas. Tu auras moins d'air aspiré au point de captation des particules que tu veux aspirer, mais la différence pour obtenir le débit se fera au point d'ouverture, ce qui donne le même débit au final, avec moins d'aspiration où elle est nécessaire. Donc tu es moins efficace au point de captation et moins efficace dans le cyclone.



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Re: Les cyclônes de F6FCO

Message  6°sens le Mar 12 Sep 2017 - 16:45

Hello,
Michel80 signalait lors du Métabarbeuc'chti 2017 que l'angle avec lequel les poussières attaquent la paroi (à l'intérieur du cyclone, donc) avait aussi son importance !

Quand on parle de cône, je pense "sécurité routière".
J'ai donc fabriqué un "Road Dust Deputy" qui fonctionne TB avec un cône renversé.
En  ce moment, je n'ai pas les photos, désolé... à moins que Max passe par ici. Je lui ai envoyé ma liaison Cape de SAF - Cyclone - Aspirateur ; s'il l'a conservée et qu'il me lise, il peut la poster.

++
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Re: Les cyclônes de F6FCO

Message  F6FCO le Mar 12 Sep 2017 - 16:46

J'ai fais des essais cet après-midi et je confirme le discours de Sangten.
Meles m'a mis la puce à l'oreille et j'ai refais les essais sur le cyclone PVC à petite vitesse. Et çà marche !!!!
Juste qu'au lieu de mettre 1mn pour nettoyer ma CNC j'en ai mis 10 What a Face . C'est un peu idiot d'acheter un aspi qui dépote et de l'utiliser au minimum.
Pour résumer le cyclone PVC fonctionne mais il est bien inférieur au Thien. On peut à la rigueur construire un cyclone PVC quand on ne possède qu'un petit aspirateur ménager, avec un gros ce n'est pas la peine.
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Re: Les cyclônes de F6FCO

Message  sangten le Mar 12 Sep 2017 - 17:11

Juste qu'au lieu de mettre 1mn pour nettoyer ma CNC j'en ai mis 10 What a Face . C'est un peu idiot d'acheter un aspi qui dépote et de l'utiliser au minimum.
Il te faut chercher le bon compromis de réglage. C'est en fonction du type de poussières et copeaux que tu aspires.

Pour résumer le cyclone PVC fonctionne mais il est bien inférieur au Thien. On peut à la rigueur construire un cyclone PVC quand on ne possède qu'un petit aspirateur ménager, avec un gros ce n'est pas la peine.

Je ne pense pas qu'il faille jeter le bébé avec l'eau du bain. Il faudrait peut-être faire différents essais de cônes et de branchements. On ne peut pas dire que le cyclone fonctionne moins bien que le Thien.

Il faudrait dans un premier temps optimiser le cyclone pour obtenir la meilleure séparation possible, et ensuite on peut tester les deux systèmes dans les mêmes conditions de test et dans un maximum de conditions différentes.

Je pense qu'une boite comme Oneida qui est spécialisée dans les cyclones, a investi dans de la R&D, et a probablement mis au point un système optimal. Ce qui ne veut pas dire que le Thien n'est pas supérieur. Mais une fois de plus, il faut faire de vrais tests.

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Re: Les cyclônes de F6FCO

Message  F6FCO le Mar 12 Sep 2017 - 17:21

Tu as mal lu ou interprété mon post, je ne parle pas du cyclone en général mais du cyclone construis en tube PVC Ø100mm. J'ai passé l'après-midi à faire des tests, en variant la hauteur du tube de 100 en rajoutant ou otant des segments, en plongeant plus ou moins le tube aspirateur. J'ai trouvé le bon compromis mais il n'aspire correctement qu'à petite vitesse.
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Re: Les cyclônes de F6FCO

Message  dh42 le Mar 12 Sep 2017 - 17:36

Salut,

Tu veux dire qu'il n'y a pas de partie conique du tout dans ce montage ?

++
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Re: Les cyclônes de F6FCO

Message  F6FCO le Mar 12 Sep 2017 - 18:15

Hello David,
Juste une toute petite en bas à l'entrée dans le bidon, une réduction 100/80, sinon tout le reste est cylindrique en tube Ø100mm. Peut-être que çà aurait de meilleures perf en Ø125.

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Re: Les cyclônes de F6FCO

Message  meles le Mar 12 Sep 2017 - 19:24

Avant de construire mon thien à base de dyson poubelle, j'avais fait un truc comme ça. Il n'a jamais fonctionné.

Pour l'arrivée des copeaux/sciure, je suis d'avis que le point le plus important est bien l'arrivée tangentielle qui permet de bien accélérer les particules à évacuer, de les plaquer contre la paroi et de les éloigner au max de la prise d'air centrale (et de faire en sorte de les réaccélérer pour un tour si elles ne sont pas tombé après le premier). C'est pour ça que je m'étais appliqué sur le sys thien ( http://www.metabricoleur.com/t9386-un-sys-thien-air#176635 ) pour la partie arrivée d'air sale !

d'ailleurs c'est assez rigolo de voire que les particules fines formes un nuages qui tournoit le long des bords même quand je n'aspire plus rien et qui tombent dans l'ouverture circulaire quand je coupe le bouzin.

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Re: Les cyclônes de F6FCO

Message  ced21 le Mar 12 Sep 2017 - 19:48

sangten a écrit:
ced21 a écrit:donc si je ne raconte pas de bêtises (pas gagné), pour la personne qui possède un aspi sans vitesse variable, il suffirait de réduire la dépression (avec une ouverture plus ou moins découverte comme il y a sur la poignée d'une aspi ménager) pour "jouer" sur la vitesse d'air dans le cyclone et s'adapter au type de poussières/copeaux aspirés?

je ne pense pas. Tu auras moins d'air aspiré au point de captation des particules que tu veux aspirer, mais la différence pour obtenir le débit se fera au point d'ouverture, ce qui donne le même débit au final, avec moins d'aspiration où elle est nécessaire. Donc tu es moins efficace au point de captation et moins efficace dans le cyclone.



Je pensais faire l'ouverture entre l'aspi et le cyclone ce qui donnerait effectivement moins d'aspiration au point de captation (idem aspi à petite vitesse) et débit plus faible dans le cyclone donc vitesse moindre.
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Re: Les cyclônes de F6FCO

Message  bricoleux le Mar 12 Sep 2017 - 20:03

Bonsoir à tous,

Blaise, j'ai re-regardé ton post sur le thien, j'en avais déjà visionné d'autres.

est ce qu'on peut dire en résumé qu'un séparateur thien comporte 2 plaques horizontales entre lesquelles le flux d'air aspiré fait tourbillonner les copeaux/sciures, qui tombent dans le bidon parce que l'une des plaques a une découpe telle que tout ne soit pas fermé.

et que le cyclone, lui, utilise le principe du cone pour faire redescendre les particules dans le bidon (sans plaque horizontale, cf dust deputy.

et moi j'ai un bidon, sans plaque intermédiaire ni cone, arrivée tangentielle dans le bidon de grand diamètre, je trouve que ça marche déjà bien. (mais je ne suis pas de nature difficile/exigeante).

++

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Re: Les cyclônes de F6FCO

Message  meles le Mar 12 Sep 2017 - 20:09

bricoleux a écrit:est ce qu'on peut dire en résumé qu'un séparateur thien comporte 2 plaques horizontales entre lesquelles le flux d'air aspiré fait tourbillonner les copeaux/sciures, qui tombent dans le bidon parce que l'une des plaques a une découpe telle que tout ne soit pas fermé.

On peut le dire :

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Re: Les cyclônes de F6FCO

Message  bricoleux le Mar 12 Sep 2017 - 20:37

merci, ça ne me rajeunit pas !

++

ps : me demande si je ne vais pas à nouveau t'appeler David ...
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Re: Les cyclônes de F6FCO

Message  sangten le Mer 13 Sep 2017 - 0:48

bonsoir

Je rentre d'une merveilleuse mais trop courte soirée avec Jacques (meta_screw) et sa Dulcinée91, que je remercie pour leur bienveillante hospitalité et leur délicieux colombo. Je poste donc un peu tard.

ced21 a écrit:Je pensais faire l'ouverture entre l'aspi et le cyclone ce qui donnerait effectivement moins d'aspiration au point de captation (idem aspi à petite vitesse) et débit plus faible dans le cyclone donc vitesse moindre.

Ben non, ça ne fonctionnera pas mieux, parce que l'ouverture entre le point de captation et l'entrée de l'aspi prendra tout le surplus de débit d'air pour que l'aspirateur puisse atteindre son débit de service. Au contraire, tu risques d'aspirer beaucoup moins de poussières, en vertu d'un adage aéraulique qui dit : "l'air passe par où c'est le plus facile" Donc plus ton ouverture sera importante et moins tu aspireras au point de captation, mais ton débit restera toujours le même dans le cyclone. Donc on va à l'inverse de l'effet recherché.

bricoleux a écrit:et moi j'ai un bidon, sans plaque intermédiaire ni cone, arrivée tangentielle dans le bidon de grand diamètre, je trouve que ça marche déjà bien. (mais je ne suis pas de nature difficile/exigeante).
C'est vrai que ça fonctionne bien. Bernard, l'aspirateur, c'est un aspi bidon, ou un aspirateur d'atelier à copeaux ? Parce qu'il y a une différence fondamentale entre les deux c'est le rapport débit/pression
Sur l'aspi bidon, on est sur un débit de 200m3/h environ, et 23000Pa de dépression, et sur un aspi à copeaux 1500m3 (nominal tout à fait approximatif) et 1500Pa de dépression. Ce qui donne un résuktat totalement différent.


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Re: Les cyclônes de F6FCO

Message  dh42 le Mer 13 Sep 2017 - 0:55

Salut,

Mes premiers tests je les avais fait avec ça

http://www.bricodepot.fr/saint-etienne/bidon-vide-cendres-16-l-/prod6417/

pas de plaque intermédiaire, juste un "virgule" à 90° sur la buse d'aspiration.

J'ai gardé le tuyau métallique, ce qui me permet d'utiliser le Thien même pour nettoyer la Z1.

++
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Re: Les cyclônes de F6FCO

Message  bricoleux le Mer 13 Sep 2017 - 6:39

bonjour Alain,

j'ai un aspirateur à copeaux, il est placé à l'extérieur, il fonctionne bien et je ne vois pas l'intéret de lui adjoindre quoique ce soit.
son seul problème c 'est l'encrassement du sac supérieur, mais j'ai vu qe c'est le cas partout.

à l'intérieur, j'ai un aspirateur d'atelier, qui doit prendre en charge les produits des machines autres que la combi, la radiale notamment.
pour ne pas l'obstruer constamment, ni acheter des sacs régulièrement, j'ai mis à sa sortie un bidon qui ressemble à celui posté par David : il récupère tout, plus rien dans l'aspirateur.

à +

ps : récupère bien toi aussi .....
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Re: Les cyclônes de F6FCO

Message  sangten le Mer 13 Sep 2017 - 9:36

salut

bricoleux a écrit:j'ai un aspirateur à copeaux, il est placé à l'extérieur, il fonctionne bien et je ne vois pas l'intéret de lui adjoindre quoique ce soit.
son seul problème c 'est l'encrassement du sac supérieur, mais j'ai vu qe c'est le cas partout.

l'intérêt du séparateur pour moi (je n'ai rien à vendre, je donne juste un avis d'utilisateur), c'est :

1/ ça évite les gros machins dans la turbine. Il y a des possibilités, soit de casse de pale si elles sont en plastique, soit d'endommagement si elles sont en métal, ce qui occasionne un déséquilibre de la turbine, et d'éventuels problèmes par la suite

2/ pour moi, c'est plus facile de retirer le couvercle du fut de 120l, et de l'emmener faire un tour sur le tas de sciure derrière la maison. Mais pour ceux qui jettent en déchetterie, le problème est complètement différent.

3/ si tu sépares avec un fut intermédiaire, l'efficacité de séparation pour ce type d'aspirateur est meilleure que celle de l'aspi bidon. La dépression est moins importante que ce dernier, qui permet aux particules de se séparer plus facilement de l'air extrait. Le fut de 120 à 200l, par son diamètre plus large permet aux particules de mieux tourbillonner, et de descendre tranquillement. Donc moins d'encrassement du sac final, et moins d'encrassement du filtre supérieur.

On perd un peu en dépression avec le fut séparateur, mais ça ne nuit pas du tout à l'efficacité globale du système. Moins d'encrassement du sac supérieur, veut dire moins de perte de charge. Donc globalement la perte de charge générée par le fut séparateur se compense par moins de colmatage, et surtout sur une durée plus longue avant de se colmater.

Suis-je clair ?

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