machine à bois est ce le bon choix?

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machine à bois est ce le bon choix?

Message  nono-60 le Lun 25 Sep 2017 - 22:34

Bonjour les amateurs du bois et les autres.
Depuis des années je compte investir dans des machines à bois, me voici à l'aube de mes 50ans,(le gros) investissement me semble opportun si je compte en profité un peu et avoir la liberté de faire mes travaux quand je veux sans demander aux copains de passer les morceaux à la dégau rabot et attendre le retour.
Je me suis renseigné chez un affuteur non loin de chez moi il y a environ une bonne année sur les machines Robland, cherchant des machines UE ou proche, afin d'éviter les chinoiseries qui inonde le marché.
J'ai aperçu en faisant un tour chez l'affuteur en début d'année une Multico PM20 d'occasion, je l'ai acheter, mon choix c'est fait  après avoir vu une vidéo sur le site de Tout en bois de Samuel, et je ne regrette pas elle est super bien.
Pour les machines le choix du séparé plutôt que du combiné malgré la différence de prix me semble logique, mon "atelier" est dans une ancienne étable, j'ai de la longueur 15m mais une largeur de 4.7m, j'ai sur la longueur tout un tas de bazars comme tout bon bricoleur qui ce respecte ^^, donc utile 7 à 8m soit environ 35m rectangle.
Pour les machines mon choix était le suivant:
Rabot Dégau NXSD 410 tri
Scie à ruban WW610 PRO tri
NXTZ PRO lame 315 tri
Je suis passé de nouveau voir l'affuteur en aout 2017, celui ci me propose maintenant du Holzprofi, j'ai pu en voir une installé, cela me semble solide tout en étant agréable niveau manipulation, plus lourde et plus robuste me parait-il que la Robland, mais ce n'est que mon impression.
Mon choix serait le suivant:
dégau rabot DG410TS en tri
scie à ruban HBS530 tri
toupie scie TSP2000E tri
J'ai trouvé des choses intéressantes sur les machines par rapport au Robland:
table de dégau plus longue, lame 315 et inciseur, 2 vitesses sur la scie à ruban...
Si certains possèdent les machines est ce que je peux avoir un retour de vos utilisations avantage inconvénient etc, éventuellement des retours de prix s'il vous plait merci.
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Re: machine à bois est ce le bon choix?

Message  sangten le Lun 25 Sep 2017 - 22:56

Salut

Bien que tu sois nouveau sur le forum, je m'en voudrais que tu paies plus cher et de beaucoup, que le prix que tu pourrais avoir. si tu décides d'acheter du Holzprofi, sache que le forum a passé des accords et que tu peux bénéficier d'une remise importante (20%) chez Holzprofi, et également 15% chez Hammer/felder. Eu égard au montant de l'investissement, c'est de notre devoir de t'en faire part. Le reste en mp, si tu es intéressé. Pas besoin de te dire que personne ici n'a d'intérêt particulier chez holzprofi ou felder.

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Re: machine à bois est ce le bon choix?

Message  nono-60 le Mar 26 Sep 2017 - 0:03

Merci beaucoup pour cet information, une remise de 20% n'est pas négligeable au regard de l'investissement.
Avez vous des retour sur cette marque?
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Re: machine à bois est ce le bon choix?

Message  bricoleux le Mar 26 Sep 2017 - 0:04

bonsoir

"plus lourde et plus robuste me parait-il que la Robland"

c 'est possible ?
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Re: machine à bois est ce le bon choix?

Message  sangten le Mar 26 Sep 2017 - 7:30

salut

il y a quelques utilisateurs sur ce forum qui pourront sans doute te donner des retours. Pour ce qui me concerne, je vais passer commande dans les semaines qui viennent.

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Re: machine à bois est ce le bon choix?

Message  diomedea le Mar 26 Sep 2017 - 7:52

Bonjour,
bricoleux a écrit:
"plus lourde et plus robuste me parait-il que la Robland"
c 'est possible ?
Pourquoi ne le serait il pas?
Si tu peux, sépare toupie et scie, ce type de machine est une fausse bonne idée...
J’utilise du Holzprofi depuis une dizaine d'années, et je n'ai jamais eu à m'en plaindre!
++
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Re: machine à bois est ce le bon choix?

Message  grosb le Mar 26 Sep 2017 - 8:37

Bonjour,

++1 avec Diomedea,

Je t'encourage à consulter les fils sur la R/D de Diomedea sur la customisation de sa DG320
Ce fil m'a rassuré et encouragé à acquérir une DG410 avec arbre hélicoïdale, surtout avec la remise consentie aux membres de MB....

Je ne regrette absolument pas mon choix et je l'ai customisé à mon tour assez facilement comme celle de Jean-Paul, ce qui aurait été plus compliqué avec une autre marque.

Si c'était à refaire? ... Je le referais, donc aucun regret.
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machine à bois est ce le bon choix?

Message  nono-60 le Mar 26 Sep 2017 - 10:03

Bonjour,
Merci pour les informations.
Séparation toupie scie j'y ai songé mais la différence de prix fait explosé le budget, toupie arbre inclinable sans option 3600€ de différence, toupie arbre non inclinable sans option 1600€ en gros, donc je pense resté dans la même configuration.
Sauf si grâce au forum il y a possibilité de prêt non remboursable ^^ lol.
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Re: machine à bois est ce le bon choix?

Message  FMJ le Mar 26 Sep 2017 - 10:11

Je ne sais pas si c'est le bon choix, mais en tout cas c'est la bonne rime (cf. ton titre) !
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Re: machine à bois est ce le bon choix?

Message  laurent140 le Mer 27 Sep 2017 - 10:27

Bonjour à tous,

je reviens sur un sujet que j'ai posté quand j'ai acheté ma RD Holzprofi, j'en était content.
Avec le recul, je me rétracte un peu sur cette machine:
- Le moteur à beaucoup de mal à démarré (220v), j'ai déjà grillé un condensateur, le représentant est venu avec 2 condensateurs cela veux dire
beaucoup de chose...
- La finition n'a rien à voir avec le nom autrichien qu'elle porte.
- Le compteur mécanique pour le réglage de la hauteur de la table à décidé de faire grève...
- Les blocages de table sont très insuffisants.
- Et malheureusement le bel arbre à plaquette "fabrique" des défauts : des rayures sont visibles sur le bois après dégau et rabotage. Il y
aurait une tolérance de mal façon de l'usinage de l'arbre...Alors pourquoi mettre beaucoup plus chère pour avoir des défauts? Je voudrai
revenir sur un arbre normal mais pas de nouvelle du représentant.

Pour ses qualités elle est robuste et une bonne longueur de table.

Je ne suis pas sûr de continuer à faire confiance en cette marque puisque je n'ai plus de nouvelles du représentant .

Ceci est mon avis.

Je vous souhaite d'excellentes journée dans vos ateliers.

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Re: machine à bois est ce le bon choix?

Message  dupont&dupont le Mer 27 Sep 2017 - 10:50

Bonjour Laurent

C'est intéressant ce que tu racontes là et semble t - il un peu en grande contradiction avec les retours habituels des autres MB
N'est ce pas toi - si je ne m'abuse - qui avait reçu une machine abîmée à l'arrivée et qui avait reçu compensation ?
J'ai le souvenir de 2 membres sur un même topic recevant leurs machines avec déboires - d'où mon interrogation si tu n'étais pas déjà l'un d'entre eux.

D'ailleurs c'est très étonnant ce que tu dis là concernant le contact avec le représentant plus que porte M July (à juste titre au vue des retours).
Si je puis te poser la question ; êtes vous en bon terme ?

Salutations Smile


Dernière édition par dupont&dupont le Mer 27 Sep 2017 - 10:55, édité 2 fois
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Re: machine à bois est ce le bon choix?

Message  meles le Mer 27 Sep 2017 - 11:24

la croix a droite de éditer/citer à droite (tant qu'un autre n'a pas repondu)

la tu ne peux donc plus !

@+
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Re: machine à bois est ce le bon choix?

Message  dupont&dupont le Mer 27 Sep 2017 - 11:27

Merci Meles.
Avec le recul je ne pense pas l'avoir vu
Ce message me permettra de me rendre compte de mon erreur .

Note ; Pardon, mais à droite je ne vois nulle croix (hormis celle pour fermer la fenêtre Very Happy)
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Re: machine à bois est ce le bon choix?

Message  laurent140 le Mer 27 Sep 2017 - 18:52

Bonjour dupont&dupont,

En ce qui concerne la réception de la machine je n'ai pas eu de problèmes majeurs(quelques égratignures et un livreur voulant me la déposer sur le trottoir le temps que j'arrive),c'est du passé.
Je pensais avoir de bons rapports vendeur client mais maintenant client fâché.
Il faut souligner qu'en matière de compensation offerte cela ne résout en rien mon problème de planches striées par l'arbre à plaquettes et je ne demandais rien sauf un résultat satisfaisant du travail.
Pour ma part je devais acheter la scie à format et la toupie dans cette marque mais là pour moi cela pose problème, il est sûr que dorénavant j'achèterai local ou je me déplacerai pour voir le matériel.

Salutations.
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Re: machine à bois est ce le bon choix?

Message  Scorpio le Mer 27 Sep 2017 - 19:10

Bonjour ,
Laurent , là , tu jettes le doute , je ne pense pas avoir vu ou lu de retours négatifs sur cette marque
, ton expérience serait elle l'exception , la faute à pas de chance ou une exigence particulière ?
Le rapport avec le représentant de la marque est aussi surprenant , surtout le manque de réaction What a Face
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Re: machine à bois est ce le bon choix?

Message  diomedea le Mer 27 Sep 2017 - 19:30

Bonsoir,
C'est vrai que c'est la première fois que j'entends de telles critiques!
Ces problèmes étaient présents sur la machine à la livraison? Tu dis que le moteur à du mal à démarrer, j'ai eu ce problème, c'était du à une chute de tension en ligne, c'est un moteur de 3kw, ça tire au démarrage! J'ai également changé mes condos (Il y en a deux) mais au bout de 10ans.
Mon arbre à plaquettes, dans certain cas, laisse également des traces, mais ce sont seulement des traces, sans réel relief, elles partent au premier ponçage, même léger.
Quand j'ai commandé mon arbre à plaquettes, j'ai dû attendre que l'usine reçoive une nouvelle machine parce qu'ils avaient un des problème avec l'une d'entre elle, il est possible que ton arbre est été usiné par celle la... Dans ce cas Holzprofi doit te le remplacer.
Les tables sont bloquées par des excentriques que l'on peut régler.
Bonne soirée,
JPaul
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Re: machine à bois est ce le bon choix?

Message  laurent140 le Mer 27 Sep 2017 - 21:04

Bonsoir;
Moi aussi je suis très surpris de la réaction du représentant de ne pas me donner de réponse sur la possibilité de revenir en arrière en remettant un arbre standard à ma charge .
Quant au démarrage je peux vous faire une vidéo. L'installation électrique est correct et contrôlé.
Pour les traces laissées c'est un fait on peut les éliminer par un simple ponçage mais pour des planches de bardages rabotées je ne suis pas d'accord de les poncer.
Après réflexion c'est peut être pas la région qu'il préfère, j'ai dû insister pour lui offrir un café. jesors Nous ché com' cha par ichi.


Pour l'instant je reste avec ma machine et une amère déception.

Bonne soirée à tous.
Laurent
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Re: machine à bois est ce le bon choix?

Message  sangten le Mer 27 Sep 2017 - 23:14

salut

l'arbre hélicoïdal, en aucun cas ne permet de sortir une planche finie.
Cela permet d'obtenir une belle surface, mais elle doit être ensuite poncée si on veut une vraie finition.
Tu peux faire une photo de ce que tu appelles aspect strié ?

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Re: machine à bois est ce le bon choix?

Message  grosb le Mer 27 Sep 2017 - 23:44

Bonsoir,

Je ne mets pas en doute le fait que ton moteur ait du mal à démarrer, mais il y a plusieurs causes possibles à une telle situation et ce problème doit pouvoir se résoudre assez facilement.

La première étant la vérification de l'arrivée du courant - tension sur ta machine...
80% des pannes en électricité proviennent de "y a-t-il du courant dans la prise", je caricature bien sûr, mais c'est la réalité...
Donc, je le répète, il te faut vérifier la qualité du courant - tension qui arrive à la machine, au plus près d'elle, et pendant le démarrage et voir ce qui se passe avec un multimètre "performant", l'idéal étant un analyseur de réseau, mais rarement à disposition d'un particulier...

Ensuite, comme le souligne Diomedea, si le secteur est bon, un condensateur électrochimique est une pièce d'usure d'un moteur électrique (pour le monophasé) et personne, ni aucun fabricant n'est à l'abri d'un condo défectueux, même s'il est neuf...
Donc vérifier et changer si besoin le condensateur défectueux.

Enfin, le moteur à l'arrêt n'aurait-il pas un point dur, voir très dur, cause roulements grippés ou palliers dans la chaîne des différents organes entrainés.

Pour le compteur mécanique de la Raboteuse, la vis btr de blocage-étalonnage du compteur ne serait-elle pas tout simplement desserrée?
Autrement, je ne vois aucune raison pour que ce compteur très courant et simplissime ne fonctionne pas.
Sinon, il y a toujours la garantie constructeur s'il est vraiment défectueux.

Pour les stries, il y a chez HolzProfi, comme chez Felder-Hammer par ailleurs, des plaquettes à bords d'attaque très légèrement courbe, c'est une option à la commande de la machine avec un arbre hélicoïdale.
Ces plaquettes donnent un meilleur état de surface que les plaquettes standards.

Enfin, pour le côté "relation commerciale", j'attendrais l'intervention de(s) personne(s) concernées si elle(s) nous lisent, mais je suis tout de même très étonné de ce qui est relaté. drunken
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Re: machine à bois est ce le bon choix?

Message  dh42 le Jeu 28 Sep 2017 - 2:49

Salut,

... cela ne résout en rien mon problème de planches striées par l'arbre à plaquettes et je ne demandais rien sauf un résultat satisfaisant du travail.

ici ça avait l'air d'aller ?
http://www.metabricoleur.com/t12406-la-rabot-degau-est-arrivee#243445

je ne connais pas grand chose aux machines à bois, mais sur le métal avec des fraises à plaquette, si il y a des stries "imprévues" c'est généralement qu'une plaquette à morflé !

Attention, les plaquettes ce n'est pas indestructible (surtout celles-la, vue la dépouille, elles doivent être fragiles) et je ne pense pas qu'elles apprécient d'avantage un grain de sable ou un bout de métal dans une planche que des fers ordinaires. Tu en a peut être ébréchée une ou deux.

Ce n'est peut être pas non plus une bonne idée de raboter du CP comme sur ton image, c'est plein de m** imprévues incrustées dedans !

++
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Re: machine à bois est ce le bon choix?

Message  diomedea le Jeu 28 Sep 2017 - 8:11

Bonjour,
sangten a écrit:l'arbre hélicoïdal, en aucun cas ne permet de sortir une planche finie.
Cela permet d'obtenir une belle surface, mais elle doit être ensuite poncée si on veut une vraie finition.
Oui, c'est ça, la R/D n'est pas une machine de finition, même si bien souvent le résultat est très bon et permet presque de ce passer de ponçage! Le bois est un matériau beaucoup trop hétérogène pour avoir un résultat constant... Avec mon arbre classique le résultat était également variable. Maintenant si tu as des sillons bien marqués, c'est autres chose! Comme le souligne David, ça peut également venir des plaquettes...

dh42 a écrit:Ce n'est peut être pas non plus une bonne idée de raboter du CP comme sur ton image, c'est plein de m** imprévues incrustées dedans !
Les plaquettes en carbure se rient du CP! J'ai même dégauchi et raboté du stratifié (sur le chant) et elles n'ont pas bronchées! Ce qu'elles n'aiment pas en revanche c'est les petits cailloux, les agrafes passent sans problème!

En ce qui concerne les excentriques de blocages des tables, l'ergot est également un excentrique et est réglable.





Au fil du temps, j'ai eu à les reprendre, c'est facile à faire, il n'y à rien à démonter.

Pour le moteur, tu peux faire un essai en déposant les courroies. Dans un premier temps tu actionne tous les mécanismes à la main, s'il n'y a pas de point dur, démarre le, s'il peine toujours à démarrer, c'est certainement un problème électrique. Peux tu nous donner les valeurs des condensateurs? Ils ne sont pas inversé?

++
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Re: machine à bois est ce le bon choix?

Message  laurent140 le Jeu 28 Sep 2017 - 10:44

Bonjour à tous,

Je vous fait une réponse rapide de vos commentaires:
Je parlais de ma machine neuve (elle n'a pas 8h de fonctionnement). Les plaquette sont d'excellentes qualités fournit par le représentant. Le compteur mécanique manque du frein filet pour la petite vis (finition et vibrations) c'est fait. le représentant est venu sur place contrôlé pour le courant. pour le contre-plaqué je travaillé un bois délicat en biseau mais dans la zone où il n’y a pas de problème, j'était satisfait.

Là ou je trouve que le forum est quelque chose de magique est très bonifiant c'est que je viens de recevoir des nouvelles de la maison Holzprofi...

Je vous tiens au courant.

Bonne journée.
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