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gerbeur hydraulique

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Message  Ty Coat le Ven 29 Sep 2017 - 18:00

Bonjour à tous,

Me voilà parti sur un nouveau projet. J'ai besoin d'un outil de levage tout terrain, que ce soit pour décharger des panneaux ou empiler / désempiler mes plots de boix et choisir la planche dont j'ai besoin. J'avais commandé un gerbeur manuel de ce type:

gerbeur hydraulique Img_3410

Malheureusement, contrairement à ce que je pensais au vu des grosses roues arrière, il était inutilisable sur terrain accidenté. Je l'ai fait reprendre. C'était en 2015 et depuis je n'ai pas avancé. Or le besoin est maintenant criant.
Après avoir vainement cherché un chariot élévateur d'occasion et tout terrain abordable, sans succès, je me tourne vers une autre solution.

Le besoin:

Déplacer des plots de bois, éventuellement par parties pour limiter le poids. soit 200 à 300kg
Soulever des planches ou plateau de bois jusqu'à 1,50m ou 2m pour les stocker sur des racks jusqu'à 80 ou 100kg pour les plus lourds.
Déplacer et soulever des palettes diverses de pierres ou d'ardoises ( maxi 300 kg environ)

L'environnement:
Terrain caillouteux en général et à plat ( sol renforcé avec du 0/30) , parfois sur de l'herbe.
Pas mal de place pour manœuvrer en général jusqu'à l'entrée de l'atelier.

Je dispose d'un petit tracteur Kubo-a de 17 cv avec une prise hydraulique de 14l/mn et prise de force arrière à 540 tr/mn.


La solution retenue pour le moment:

M'équiper d'un gerbeur hydraulique comme celui-ci qui se monte sur un tracteur:

gerbeur hydraulique Mulett10

Ce modèle exige un débit de 30l/mn à 200 bar. Au dire du constructeur, en terme de poids, il n'y a pas de problème pour le monter sur l'attache trois point CAT 1 dont est équipé mon tracteur. Il faudra seulement rajouté du poids à l'avant si je veux soulever jusqu'à 700kg.

Je me suis renseigné sur un kit hydraulique qui, branché sur la PDF, permet d'obtenir les 40l:mn à 200 bars. Il ressemble à cela:

gerbeur hydraulique Ensemb10
et comprend:

L'ensemble est composé de:

- 1 Reservoir mobile de 40L equipé
- 1 Distributeur double effet 50l/min type fendeuse à bois
- 1 Multiplicateur groupe 2 arbre mâle rapport 1/3.5
- 1 Pompe 20 cm3 groupe 2 rotation droite
- 1 Bride aspiration en 3/4" coudée à 90°
- 1 Bride refoulement en 1/2" coudée à 90°
- 1 Manchon d'accouplement GR2

Le débit de 41l/min est obtenu à 540 tr/min prise de force
C'est un kit conçu pour équiper les vendeuses de bûches.

Est ce que c'est une bonne idée? Est ce que ce kit convient ou faut-il prévoir autre chose. En particulier, j'aimerais pouvoir manoeuvre la montée et la descente depuis le tracteur?

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Message  jcl le Ven 29 Sep 2017 - 18:24

Bonjour,

Comme tu veux circuler ou au moins te déplacer avec la charge je crains que le problème vienne de la capacité du relevage du tracteur( j'ai un 9200hst et la force du relevage est inférieure à 300Kgs).

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Message  Ty Coat le Ven 29 Sep 2017 - 18:34

Bonjour JCL,
J'ai en fait 750 kg de charge au point de levage et 590 kg à 60 cm ( au niveau où sera le chargeur. Le chargeur pèse 250kg. Il me reste 250kg maxi je pense ou j'ai tout faux?

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Message  lamecanique76 le Ven 29 Sep 2017 - 18:59

bonjour

combien pèse le tracteur ?
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Message  G-rom le Ven 29 Sep 2017 - 19:24

Il y a aussi ce genre de machine......
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Message  lamecanique76 le Ven 29 Sep 2017 - 19:43

je pense que c'et léger

car il faut un très gros contre poids a l'arrière

le poids du système verin + échelle sur l'avant et la charge scratch scratch




Dernière édition par lamecanique76 le Ven 29 Sep 2017 - 19:45, édité 1 fois
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Message  Ty Coat le Ven 29 Sep 2017 - 19:45

Bonsoir la mécanisue76,

Le tracteur pèse 700kg sans les gueuses et sans chauffeur Very Happy
Pour compléter mon propos, les vérins du trois points de servent pas à lever la charge, c'est le vérin du gerbeur qui fait le travail. Dans ses conditions, je suppose que le trois points est en position basse. Pour les déplacements important, j'aurais recours à une remorque. je ne compte pas me balader avec 500kg en hauteur! Il me faut juste pouvoir lever et déplacer de quelques metres pour pouvoir prendre le plateau qui est juste au milieu, ou le monter au dessus des autres...

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Message  Ty Coat le Ven 29 Sep 2017 - 19:46

lamecanique76 a écrit:je pense que c'et léger

car il faut un très gros contre poids a l'arrière

Nos messages se sont croisés, tu veux dire à l'avant, puisque le gerbeur est à l'arrière?

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Message  lamecanique76 le Ven 29 Sep 2017 - 19:48

oui a l'inverse des fourches

de tous sens on ne déplace jamais une charge avec les fourches haute

première  règle  des caristes
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Message  Ty Coat le Ven 29 Sep 2017 - 19:51

Bonjour G rom,

Très beau matériel que tu nous montres. Je ne les ai jamais vus dans mes recherches. Mais là, on n'est pas dans les mêmes budgets. Avec les accessoires, on dépasse les 15000 €, dix fois plus cher que mon système. Pour le prix, c'est aussi beaucoup plus polyvalent.

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Message  Ty Coat le Ven 29 Sep 2017 - 19:52

lamecanique76 a écrit:oui a l'inverse des fourches

de tous sens on ne déplace jamais une charge avec les fourches haute

première  règle  des caristes

Bien d'accord et c'est toujours bien de le rappeler!
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Message  lamecanique76 le Ven 29 Sep 2017 - 19:56

si çà peut servir
http://www.chariot-elevateur-infos.fr/choisir-son-materiel/10-conseils-pour-choisir/evaluer-la-capacite-residuelle-des-chariots/

cherchez votre centre de gravité

pour plus de 3 tonnes de chariot on ne lève que maxi 1500 kilos


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Message  Ty Coat le Ven 29 Sep 2017 - 20:05

Merci La mécanique76, j'avais lu ce ce document au cours de mes recherches. Il rassemble bien tous les infos importantes.

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Message  grosb le Ven 29 Sep 2017 - 20:39

Bonsoir,

Et un petit Manitou d'occasion ne ferait-il pas le job ?

Il y a aussi des ventes aux enchères pour ce type de matériel..
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Message  Ty Coat le Ven 29 Sep 2017 - 20:48

Bonsoir Bernard,

hélas, pour mes modestes besoins et mes finances, je n'ai rien trouvé dans ce genre. Ce n'est pas faute d'avoir cherché. Il semble tout de même qu'il y ait une vraie mafia dans ce secteur. Les seuls matériels dans les prix abordables c'est: marche bien mais moteur HS, bon fonctionnement mais fuite aux aériens, ou batterie HS sur un chariot électrique, etc...

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Message  grosb le Ven 29 Sep 2017 - 20:55

Bonsoir Ty Coat,

J'ai un ami qui a monté assez facilement des fourches sur un tracto pelle (sur l'avant), c'est bien plus abordable peut-être ?

J'avoue ne jamais avoir regardé du côté des Manitou et ce que tu dis ne m'étonne pas vraiment, dommage cela aurait été vraiment adapté.
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Message  Ty Coat le Ven 29 Sep 2017 - 21:05

Oui Bernard, c'est facile à faire quand on déjà le tracto pelle...Pour le moment, je n'ai que la pelle Very Happy

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Message  G-rom le Ven 29 Sep 2017 - 21:09

En fait, tu as besoin de Porthos....... Very Happy
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Message  Ty Coat le Ven 29 Sep 2017 - 21:16

Oui, je l'ai vu mais je n'aime pas ça: Le moteur claque un peu ni ça: lève un peu moins....
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Message  eric44 le Ven 29 Sep 2017 - 21:36

Tu n'as pas fourche avant ?
Plus polyvalent qu'un gerbeur sur le 3 points .
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Message  oliver67 le Ven 29 Sep 2017 - 22:13

Je me demande si une grue ne serait pas mieux.
Tu équipes une chèvre d'atelier de roues et tu augmente la capacité de levage.
Tu mets chandelles avant levage, tu glisses deux profilés acier sous palette,  tu leves la palette, tu goupilles des roues tu baisses et c'est parti.

[url=soupapes.grafbb.com/t38746-grue]Adaptation chèvre sur 3 points[/url]

Et puis après,  une grue c'est pratique pour d'autres trucs.
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Message  Ty Coat le Sam 30 Sep 2017 - 18:18

Merci Olivier,

Une grue? mais il faudrait qu'elle soit mobile. Avec tous les arbres que j'ai autour de moi et le vent, je crains.

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Message  sangten le Sam 30 Sep 2017 - 18:28

Salut

Ty Coat, quel est ton budget ?

Nous sommes justement sur le point d'acheter un gerbeur. Mon fils qui s'occupe de l'achat a une adresse où ils vendent des gerbeurs de 2e main. Si ça t'intéresse, je peux lui demander le contact.

Je pense que ton tracteur doit être un peu juste en puissance et en poids pour actionner la pompe hydraulique, d'une part, et pour faire contrepoids pour soulever ce que tu veux soulever d'autre part.

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Message  Ty Coat le Sam 30 Sep 2017 - 18:37

Bonsoir à tous,

Je relance mon sujet sur mon gerbeur. J'ai sans doute été un peu confus dans la formulation de ma question. Le problème n'était pas de savoir si un gerbeur sur tracteur était la meilleure solution en cout/ opportunité/ efficacité. Il y d'autres solutions sans doute. Pour le moment, je voudrais aller au bout de cette démarche qui parait le mieux répondre à mes contraintes.

Je joins ici la video de démo du fabricant:

Je m'adressais plus particulièrement aux hydrauliciens et il y en a pas mal de compétent sur le site. Ma question ou mes questions portaient en fait sur le raccordement hydraulique de ce système à mon tracteur qui ne possède pas la puissance hydraulique nécessaire pour l'engin (Besoin 30L/mn à 200 bar, j'ai 14 ou 15 l/mn ). L'idée que j'ai est de monter un kit hydraulique pour fendeuse à bois sur la prise de force arrière afin de me fournir via un réservoir de 40l, la pression/débit de 40 l/mn à 200 bar pour manœuvre le vérin
Quelqu'un a-t-il l'expérience d'un groupe hydraulique monté sur PDF tracteur?
Quelles sont les contraintes de montage, sachant que le tracteur ne sera utilisé à cet usage que de temps à autres, le reste du temps je dois utiliser la PDF de façon classique pour tondeuse, giron broyeur et autres.
Est-ce que le kit hydraulique décrit plus haut est adéquat pour commander un vérin double effet ( monte/ baisse et une position neutre)?
Comment monter le système?
Où placer la commande du distributeur, sachant que normalement, on ne doit pas monter de pression hydraulique directement près du conducteur ( en cas de cabine fermée en tout cas, ce que je n'ai pas)?
Est ce que je ne devrais pas utiliser une commande électrique déportée commandant une électrovalve sur le gerbeur?

Pardonnez-moi d'avoir été un peu trop concis dans mon propos. J'espère que cette fois çi mes questions sont plus claires. Et merci à ceux qui ont fait part de leurs idées. Ca remue toujours les méninges et permet de voir le problème autrement, même si pour le moment j'en reste à cette esquisse de solution.

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Message  Ty Coat le Sam 30 Sep 2017 - 18:48

sangten a écrit:Salut

Ty Coat, quel est ton budget ?

Nous sommes justement sur le point d'acheter un gerbeur. Mon fils qui s'occupe de l'achat a une adresse où ils vendent des gerbeurs de 2e main. Si ça t'intéresse, je peux lui demander le contact.

Je pense que ton tracteur doit être un peu juste en puissance et en poids pour actionner la pompe hydraulique, d'une part, et pour faire contrepoids pour soulever ce que tu veux soulever d'autre part.

Bonsoir Alain, nos messages viennent de se croiser. Pour ce qui est du poids, d'après le constructeur ça passe pour autant que je ne charge pas à 750Kg. Pour la puissance hydraulique mon point précédent y répond ou du moins pose la question de la validité de la solution envisagée, qu'on m'a rapidement recommandée mais que je cherche à valider.
Pour ce qui est du budget, je suis sur un budget de 2000 € maxi. Par ailleurs, j'envisage à terme, quelques mois peut-être plus, de revendre mon 17 cv pour racheter un 30 CV qui lui pourra recevoir sans problème ce système et le groupe hydraulique pourra toujours me servir comme petit treuil forestier ou autre application.
Pour avoir étudié de près le problème des gerbeurs, ils sont parfaits pour des sols d'usine ou de zone de stockage industriels. Je n'en ai pas trouvé , même d'occasion en tout terrain. L'idéal eut été de trouver un bon petit chariot élévateur tout terrain en occasion et surtout en bon état, et dans un budget qui ne grève pas celui que je réserve pour changer de tracteur, qui lui m'est indispensable par ailleurs. Mon but n'est pas de faire de la mécanique, et j'ai aimé en faire dans le passé, mais de la menuiserie!

Ty Coat

Ceci dit, si avec ton fils tu trouves quelque chose qui répond à mes critères, je suis ouvert à changer de solution.
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