diminuer un chevron 75x50 en 50x50

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diminuer un chevron 75x50 en 50x50

Message  metax le Lun 9 Oct 2017 - 16:45

Bonjour,
comment diminuer un (des) chevron, L4000mm, 75x50 en 50x50mm ?
actuellement je dispose de :
. 1 établi pliant black&d Wm 825, 74 x 54 cm
. 2 établis pliants simples
. 1 scie circulaire skil saw 5565U1 1400 w, 66 mm, lame-diam 190

1/ avec ce matériel, peut-on arriver à un résultat acceptable et quelle est (sont) la meilleure façon de s'y prendre ?
2/ sinon, quel(s) matériel électro-portatif acquérir, si possible avec une certaine polyvalence, sachant que l'opération concernera plusieurs ml de chevrons ?
3/ cela peut-il entrer dans les applications d'une scie plongeante ?
4/ si oui, meilleure façon de s'y prendre, compte tenu de l'étroitesse de la pièce de bois ?
5/ est-ce qu'un établi de ce type serait plus adapté ?
6/ autres suggestions ? Smile

merci  d'avance.
cordialement
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Re: diminuer un chevron 75x50 en 50x50

Message  jb53 le Lun 9 Oct 2017 - 18:00

Bonjour,

Je te conseille de prendre une petite scie sur table pour travailler en sécurité et en précision, car ce n'est pas évident de couper une petite bande sur de grandes longueurs. A moins de juxtaposer plusieurs chevrons et de te servir du guide parallèle de ta scie et d'y aller lentement.

Bonne continuation
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Re: diminuer un chevron 75x50 en 50x50

Message  bricoleux le Lun 9 Oct 2017 - 18:06

bonsoir,

il me semble que ce sera l'avis général.

par ailleurs, quand on en a une, c'est un outil qui ne reste guère prisonnier des araignées , comme mon broyeur ...(public/private joke).

facilité, sécurité dans ton cas.

++
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Re: diminuer un chevron 75x50 en 50x50

Message  KOKO 57 le Lun 9 Oct 2017 - 18:16

Salut Metax et tous......jene conseille rien,mais j ai coupé plusieurs mètres de chevrons avec une règle de maçon et une hitachi c9u2 ,la parkside était trop petite,mais avec d autres chevrons à droite et à gauche du chevron à recouper ,avec des bridages de fou,c était un peu chaud......
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Re: diminuer un chevron 75x50 en 50x50

Message  metax le Lun 9 Oct 2017 - 18:39

merci à tous !
une suggestion de modèle de petite scie sur table ?
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Re: diminuer un chevron 75x50 en 50x50

Message  pompom37 le Lun 9 Oct 2017 - 19:04

bonsoir metax

je suis +1 avec ce qui a été dit plus haut
en plus je rajouterai qu'une scie sur table tu t'en servira très souvent et tu ne pourra plus t'en passer
et en plus travailler de manière très sécurisé
maintenant concernant une scie sur table tout dépend de ton budget
comme marque tu a Dewalt, Bosch, Makita, Metabo voila
certains métabricoleurs ont ce genre de machines

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Re: diminuer un chevron 75x50 en 50x50

Message  oliver67 le Lun 9 Oct 2017 - 19:23

Slu.
C'est typiquement le genre de boulot qui me fait passer par la case menuisier pro.
C'est bien la misère si celui ci te demande plus de 15 euros pour l'opération.
Mais vu la section, je mettrais ma scie circulaire sous table et roule ma poule. Vu qu'il n'y a qu'un seul réglage à faire, par retournement ça marche très bien.

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Re: diminuer un chevron 75x50 en 50x50

Message  metax le Mar 10 Oct 2017 - 10:15

merci à tous !
je vais ouvrir un fil sur le choix de machine Smile
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Re: diminuer un chevron 75x50 en 50x50

Message  Bricolo51 le Mar 10 Oct 2017 - 10:47

Bonjour à tous
Et la scie à ruban vous en faites quoi ?
Là pas de problème d'épaisseur de bois à recouper , une règle parallèle pour régler la largeur à recouper , une servante à rouleau de part et d'autre de la machine , et c'est tout bon .
Je pense que cette machine servira aussi souvent qu'une scie circulaire sur table
Bien sûr , je ne donne qu'un simple avis
Bon courage , bonne recherche
Cordialement Bricolo51
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Re: diminuer un chevron 75x50 en 50x50

Message  BILL51 le Mar 10 Oct 2017 - 15:58

bonjour  metax
voici ce qu'il faut.( photo sur un autre sujet)
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Re: diminuer un chevron 75x50 en 50x50

Message  grosb le Mar 10 Oct 2017 - 18:09

Désolé, mais la scie présentée est d'une précision dirons-nous... aléatoire et de piètre qualité.
Donc, pour moi c'est du jetable, sauf bien sûr si la précision et la qualité de coupe n'est pas recherchée.

Il y a eu de nombreux fils sur des scie sur table bien plus qualitative avec des personnalisations intéressantes qui donnent à l'ensemble qualité, précision et rapidité de mise en œuvre... Recherche "métabricoleur Scie table Dewalt" dans gogol...
Une occasion pour s'équiper sérieusement et qualitativement.

Maintenant, si c'est une opération ponctuelle, un pro pourra te faire ça comme dit précédemment.
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Re: diminuer un chevron 75x50 en 50x50

Message  bricoleux le Mar 10 Oct 2017 - 18:54

bonsoir,

je pense que le dernier post de Bernard est la sagesse même :
s'il s'agit de couper quelques chevrons, et puis terminé, plus de projet du travail du bois, il ne faut rien acheter, passer par un pro pour qques euros, ou louer (c'est aussi une solution, pas encore envisagée je pense).

sinon, à tant faire que de s'équiper, autant acheter qq chose de correct quand même.

j'ai acheté un jour une scie de ce genre, pour mettre sur un chantier disons pas bien protégé.
même pas bon pour scier le bois destiné à allumer le feu ...

++
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Re: diminuer un chevron 75x50 en 50x50

Message  manuz le Mer 11 Oct 2017 - 9:19

saluz

en regardant ton matos actuel, ya moyen de recouper avec ta circulaire dans une relative sécurité

il te manque le rail et la table de délignage

tu mets du double face sur la table la ou ton chevron repose ; ton rail repose sur le chevron a recouper et sur un autre à l'opposé pour stabiliser le rail ; éventuellement tu fixes le rail au bois à recouper (au double face par ex ; le rail festool et ses bandes de grip est mal je l'avoue) ; le rail peut etre fait maison comme on en voit bcp sur le web, meme pour une circulaire non plongeante

pour la table, la mienne est une poutre (en boite de torsion) reposant sur 2 tréteaux, percée de lumières (pour y passer les serre joint) ; j'y fixe des planches sur le chant (et perpendiculaires à la poutre) , régulièrement espacées ; une sorte d'arete de poisson !

perso je fais tout au rail (j'ai d'autres techniques pour tronçonner les fines pièces) ; j'ai essayé hier une scie sur table de chantier (bosch bleu) pour la première fois ; je sais pas si ca venait de la lame, mais le chant n'était pas propre
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Re: diminuer un chevron 75x50 en 50x50

Message  metax le Mer 11 Oct 2017 - 21:19

merci à tous !
la solution rail semble également attractive Smile
vu par ailleurs le système de rail 'universel' ezsmart : un avis ?
applicable aussi pour mettre à bonne longueur du bastaing/lambourde 145x45 ? du bardage bois ? des lames de terrasse ?
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Re: diminuer un chevron 75x50 en 50x50

Message  manuz le Mer 11 Oct 2017 - 21:32

metax a écrit:
vu par ailleurs le système de rail 'universel' ezsmart : un avis ?
c'est ses systèmes à rail qui m'avait incité à insister avec...le rail ; le gars n'aimait pas la scie sur table
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Re: diminuer un chevron 75x50 en 50x50

Message  sb1971 le Mer 11 Oct 2017 - 21:45

Bonjour

Je me propose de te filer un coup de main si tu es dans mon secteur, si ce n'est pas le cas je pense que tu trouveras un volontaire assez facilement , c'est vite fait .

Cordialement

Stéphane

PS. Si tu n'es pas de mon secteur tu peux le préciser cela facilitera certainement les choses pour essayer de trouver un metabricoleur dans ton quartier


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Re: diminuer un chevron 75x50 en 50x50

Message  bricoleux le Jeu 12 Oct 2017 - 0:26

bonsoir à tous,

déligner demande, à notre époque de paresseux, un outil mécanique, on n'en est plus à déligner à la scie manuelle.
on n'est plus à l'époque des scieurs en long (quoique sur certaines vidéos... impressionnant).

par contre, tronçonner un "bastaing" comme vous dites en France, c'est quand même pas un vrai problème avec une égoine.
ou une scie électrique même sans rail. voire une sauteuse, non ?

je dis ça si on a un nombre limité de pièces, évidemment !

++

ps : avec une scie sur table, même de bas de gamme, on peut en faire, des choses!
même se passer de rabo/degau..

je trouve qu'on vit un moment de surenchère technique :
à priori, des bricoleurs demandent conseil à des (très) expérimentés.
qui leur répondent.

et ça, c'est super.

mais qu'on finisse par conseiller à qq qui n'en a pas (vraiment) besoin une scie à format, et que la discussion dévie sur la longueur, puis la largeur du chariot, là on sort du "bricoleur".

d'accord, on reste dans le méta
"Méta est un préfixe qui provient du grec μετά (meta) (après, au-delà de, avec). Il exprime le fait d'aller au-delà, à côté de, entre ou avec. Selon le contexte le préfixe équivaut au sens de profond (comme les métadonnées ou le
métalangage), haut ou grand (comme méta-revue)." wiki.
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Re: diminuer un chevron 75x50 en 50x50

Message  metax le Jeu 12 Oct 2017 - 9:23

Bonjour et merci à tous !

@sb1971
très sympa, merci Smile
n'étant pas dans ton secteur, je retiens l'idée pour le cas où je ne m'en sors pas Smile

@bricoleux
merci pour ces propos plein de bon sens Smile
ceci dit, par le passé, j'ai toujours été incapable de faire une coupe rigoureusement perpendiculaire en tronçonnage à l'égoïne, sauteuse ou circulaire Sad (pas doué sans doute Smile)

qu'est-ce qui est possible avec la scie sur table qui ne le serait pas ou difficilement avec une scie-circulaire+rail ?
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Re: diminuer un chevron 75x50 en 50x50

Message  manuz le Jeu 12 Oct 2017 - 10:39

metax a écrit:
qu'est-ce qui est possible avec la scie sur table qui ne le serait pas ou difficilement avec une scie-circulaire+rail ?

* le kick back du bois (le rebond, l'éjection ) !
* creuser une voute dans une longueur de planche (passer la planche avec un angle /rapport à la lame, par hauteur successive)
* les grandes longueurs inhabituelles par rapport à son rail (mais on peut se faire un long rail au cas ou ; ou redéplacer le rail ; ou avec le guide // de la scie selon le contexte )
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Re: diminuer un chevron 75x50 en 50x50

Message  bricoleux le Jeu 12 Oct 2017 - 10:41

ne pas oublier, à l'inverse, le kick back de la scie (portable) !
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Re: diminuer un chevron 75x50 en 50x50

Message  FredM le Jeu 12 Oct 2017 - 13:41

Bonjour,
Bernard, avec une scie sous table , on peut bien se prendre le bois dans la figure ! C'est juste le bois qui bouge et non la machine, mais le risque est "le même"... Cf ici. Qu'en dis tu ?

Pour réduire le chevron de 75mm à 50mm pourquoi ne pas le faire au guide parallèle en prenant son temps? La scie prends 66mm donc pas de souci pour couper à 50...
En procédant doucement, en coupant par ex dans un premier temps à 51mm de large, en deux passes de profondeur croissantes, puis troisième passe à 50mm de large, on doit réussir à obtenir un résultat correct! Faut juste tester la méthode sur un bois d'essai auparavant... Ça dépend en fait pas mal de l'état actuel des bois, de leur rectitude, nœuds, etc...
Après, tout dépend de l’état de surface recherché. Mais on est sur du chevron, pas sur du noyer, j'imagine que l'usage n'est pas le même...
bien cordialement,
FredM


Dernière édition par FredM le Jeu 12 Oct 2017 - 13:57, édité 1 fois
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Re: diminuer un chevron 75x50 en 50x50

Message  bricoleux le Jeu 12 Oct 2017 - 13:50

bonjour Fred,

"Bernard, avec une scie sous table , on peut bien se prendre le bois dans la figure ! C'est uste le bois qui bouge et non la machine, mais le risque est "le même"... Cf ici. Qu'en dis tu ?"

je dis qu'on a du ne pas bien se comprendre.
bien sur que c'est possible, et que je le sais, et que je ne l'ai pas contredit.

ce que je voulais dire, c'est qu'il y a un danger équivalent avec la scie portative : que celle ci rebondisse et revienne vers l'utilisateur .
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Re: diminuer un chevron 75x50 en 50x50

Message  FredM le Jeu 12 Oct 2017 - 14:01

Tu as raison , j'ai lu trop vite, désolé... Ca me surprenait aussi...
Bien cordialement,
Fred
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Message  grosb le Jeu 12 Oct 2017 - 14:27

+1,

Même si parfois il ne faut pas croire que parce que l'on a ce qu'il faut (scie à format) que l'on est pas bloqué et là le travail avec les mimines va bien plus vite que de mettre en route toute d'artillerie.

Exemple de coupe à la circulaire, le limon étant trop long et épais pour ma petite scie à format, puis, au lieu de retourner la pièce et faire la seconde coupe qui ne tombe jamais, mais alors jamais pile poil, j'ai préféré finir la coupe "à la japonaise" redoutable d'efficacité et d'une rapidité déconcertante et enfin un petit coup de ciseau et de rabot pour finir sur un état de surface digne d'un dégauchissage machine....
même super customisée pour le plaisir  pancoops

Pas de photo pour la phase coupe à la règle de maçon avec une vieille scie circulaire portative, désolé.
D'ailleurs j'étais trop concentré de tout mon poids sur la scie pendant le délignage non débouchant, un rejet est vite arrivé dans cette manip, il faut être prudent, je déligne par terre, j'y vais doucement et je tiens la machine fermement des deux mains et je me place sur le côté et non dans la trajectoire de la lame si recul...









Comme je le disais déjà plus haut, il faut adapter les outils à ce que l'on veut faire, à ses moyens, la place dont on dispose et à l'intérêt que l'on porte sur ses bricolages, tout en ne s'interdisant pas de se faire plaisir avec les outils ou les machines de ses rêves, pourquoi pas ?

Pour résumer les moyens mis en œuvre pour les images ci-dessus, une scie circulaire banale et une règle de maçon, une scie japonaise ou une bonne égoïne (j'ai une préférence pour les japonaises (en scie j'entends, quoi que)), un ciseau standard bien affuté et un rabot. Pour le tout on peut s'équiper pour moins de 300€ (pas obligé de raboter avec un Clifton et de ciseauter avec un Robert Sorby non plus... jesors ).
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Message  FredM le Jeu 12 Oct 2017 - 17:01

bonjour,
Pas si banale ta scie.. c'est une Oyakata  de Silky, non ? Bref de la tres bonne came, à mon avis ! ;-) J'en ai une et je l'adore.. tip top pour la caisse à outils !

amicalement,
fred
edit j'ai encore mal lu, c'est la circulaire qui etait banale dans ton post ci-dessus, pas la scie à main...  Décidement... Je ferais mieux de ne rien poster aujourd'hui...
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