Fabrication d'un Lapidaire

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Fabrication d'un Lapidaire

Message  manshivas le Jeu 12 Oct 2017 - 22:38

Bonjour à tous, cela fait un p'tit moment que je ne suis pas passé sur le forum...

Vu que l'aspirateur familiale devait finir à la poubelle suite à quelques problèmes de solidité... What a Face
Avant qu'il ne finisse embarqué par le camion poubelle, je lui ai prélevé son moteur qui lui fonctionne bien.... Very Happy
Ca tombe bien, j'ai besoin d'un lapidaire pas cher.... cheers
Bon, le pire, c'est que dans la foulé je me suis rappelé que le précédent aspi traine dans un coin de mon fourbi... Pas grave ont lui trouvera un autre outils à fabriquer... Very Happy

Je viens donc exposer mon p'tit projet ici, car je vais certainement avoir besoins de quelques conseils... study
Une seule contrainte, à part l'abrasif, ne rien débourser, ou alors, vraiment très peux... tongue

Tout d'abord, le cœur de la bête, le moteur, un p'tit moulin de 1400 W :





Quelqu'un à t'il une idée à combien de RPM tourne ce genre de moteur ?
S'il va trop vite, est-il facile de bricoler un régulateur afin d'ajuster sa vitesse de rotation ?

Pour le plateau, je compte le faire en diamètre 25cm avec 2 planches de contre plaqué collée en 10mm d'épaisseur.
Une platine sera prise en sandwich entre les deux planches pour fixé solidement (enfin j'espère) le plateau au moteur.

Pour la fixation, je part sur une réalisation de 2 platines, une fixée sur l'arbre du moteur, et une deuxième, mise entre les 2 planche de CP du plateau pour assurer une bonne tenue du plateau.
Pour les réaliser, j'ai a ma dispo des barre d'acier de 3x30 mm, enfin, a peut prés, c'est en fait un équerre que je coupe... Very Happy
Pour celle du moteur, je compte soudé sur la platine l'entretoise d'origine qui permet de maintenir la turbine de l'aspi (elle est à coté de l'écrou sur la 1ere photo). Afin de permettre de garder un maximum de rigidité en profitant du maximum de la faible longueur d'axe dispo sur le moteur...
Cette entretoise vient s'appuyer sur la bague intérieur du roulement.
La platine est en forme de croix, avec 1 trou au bout de chacune d'elle afin de fixer dessus la platine du plateau.

Pour la platine du plateau, en croix tous comme sa sœur du moteur, mais à la place des trous, des écrous soudés afin de pouvoir l'accoupler avec sa sœur..... Euh.... c'est malsain ça.... What a Face

Afin que ce soit plus parlant, j'ai fait un plan à l'aide d'un logiciel hautement sophistiqué.... Very Happy



Et puis comme je maitrise à merveille ce logiciel (ou pas Very Happy ), un p'tit schéma pour l'assemblage de l’ensemble....



Puis une fois cela fait, j'ai prévu un capot de protection qui ne laissera l'accès qu'à la face avant du disque.

Bon, je me doute que pour un usage intensif, cela ne doit pas être le plus adapté, mais je pense que pour le mien, cela devrait tenir suffisamment.
Mais interrogations, sont surtout sur la vitesse du moteur et son moyen de la régler au cas ou, et sur le diamètre du plateau,...


Dernière édition par manshivas le Sam 14 Oct 2017 - 16:29, édité 2 fois
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Re: Fabrication d'un Lapidaire

Message  bulubuluplopplop le Ven 13 Oct 2017 - 7:41

pour la vitesse, je ne sais pas pour ton moteur mais les ponceuses lapidaires tournent autour de 1500 t/min
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Re: Fabrication d'un Lapidaire

Message  ced21 le Ven 13 Oct 2017 - 7:54

Généralement, les aspirateurs "familiaux" utilisent des moteurs dits "universel" car capable de fonctionner avec une alimentation continue comme alternative.
Une des caractéristiques de ces moteurs est leur capacité à tourner à très haute vitesse (c'est ce type de moteur que tu retrouves sur une défonceuse). Donc tu vas trouver sur ton moteur d'aspi des vitesses de rotation du même ordre que sur ta défonceuse: entre 10000 et 20000 trs/min.
Peut être un peu rapide pour un lapidaire...
Pour confirmer que c'est bien un moteur type universel, il te suffit de regarder s'il y a un collecteur (forme cylindrique en en bout de rotor composé de lamelles de cuivre et sur lequel s'appuie les charbons).
Après il doit y avoir moyen de les piloter avec un bout d'électronique pour descendre leur vitesse (généralement sur les aspis tu as un bouton qui te permet de moduler la puissance d'aspiration) mais de là à descendre à 1500trs/min, je suis pas certain.
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Re: Fabrication d'un Lapidaire

Message  lamecanique76 le Ven 13 Oct 2017 - 9:18

bonjour

trop rapide pour un lapidaire

meme avec un variateur vitesse trop élevé  ou plus de puissance au moment du ponçage

ainsi qu'un échauffement très rapide du moteur par manque de refroidissement

de plus avec un variateur la vitesse augmentera a vide et sous l'effet de volant d'inertie créer par le lapidaire lui meme

ce genre de moteur peut etre utilisé mais avec une grande démultiplication par courroies que je doute éfficace



mais bon par expérience a part de l'aspiration c'est pas bon a grand chose

et bruyant ces betes là

mais gardez le pour un dépannage futur d'un aspi

ou pour faire un montage en continu avec une alimentation 12 a 48 volts  

cherchez plutot un ancien moteur asynchrone de machine a laver 3000 ou 1400 tours
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Re: Fabrication d'un Lapidaire

Message  manshivas le Sam 14 Oct 2017 - 10:43

Bonjour,

Merci à vous pour ces retours, même si je dois bien l'avoué, ne vont pas dans le sens espéré.... Very Happy

Je vais tacher de fouillé dans mon fourbi, il me semble avoir un ou deux moteur de lave-linge qui trainent, dont un avec son électronique...
Je vais tâcher de les retrouver cet aprèm afin de modifier le projet...What a Face

Sinon, pour en revenir au moteur d'aspi, je suis tombé sur ces 2 variateurs :

https://www.astuces-pratiques.fr/electronique/variateur-de-vitesse-pour-moteur-secteur-230v-16a

http://compositionsludovic.free.fr/variateur-thyristor.php

Je vais certainement commander les composants afin de faire quelques tests.
Je n’abandonne pas encore l'idée d'utilisé ce moteur pour une application autre que ménagère....What a Face
Je sais, je suis têtu, j'aime bien voir de moi même, mais comme me disait un prof au lycée, ce n'ai pas un défaut... Very Happy
Pis si cela ne donne rien, au moins ben j’aurai essayé.... study

Sur ce, je vais aller faire un peut d'archéologie dans mon sous-sol.. farao
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Re: Fabrication d'un Lapidaire

Message  tenurby le Sam 14 Oct 2017 - 11:38

Bonjour
Je pense (ce n'est que mon avis) qu'il faut abandonner ce projet sous cette forme
1) Comme déjà stipulé par d'autres vitesse de rotation non conforme
2) Il faut un moteur fermé, l'abrasion fait beaucoup de poussière fine et très agressive
3) Si tu fait un calcul de vitesse linéaire du diamètre extérieur de ton support tu vas te rendre compte que cela vas très vite. Il faut donc équilibré l'ensemble cela passe déjà par une précision d'usinage très sérieuse d'ou pièces en métal et non en bois
Amicalement
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Re: Fabrication d'un Lapidaire

Message  manshivas le Sam 14 Oct 2017 - 11:46

Effectivement, le projet change un peut de forme, je repart sur un moteur de machine à laver.
Faut juste que je le retrouve.... Very Happy

Je vais juste pousser un peut plus loin la variation possible de vitesse pour le moteur d'aspi, afin de voir si je peux m'en servir pour une futur application, et surtout parce que je suis un peu têtu... Very Happy

Il va de soi que le moteur sera protégé des poussières, je ne sais pas encore si cela sera en tôles ou en bois, mais il faudra forcément prévoir en même temps une aération....
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Re: Fabrication d'un Lapidaire

Message  lamecanique76 le Sam 14 Oct 2017 - 14:19

bonjour

je me permet de vous rappeler Smile

que les moteurs d'aspirateurs refroidissent grace au passage de l'air aspirer par la turbine environ 28 litres seconde Sad

meme si la vitesse réduit le flux d'air graduellement Embarassed

et ça chauffe fort et rendement médiocre

il y a 30 ans j'ai utilisé un moteur d'aspirateur pour entrainer une extraction de cabine a peinture Idea

au bout de 30 minutes l'induit a cramer malgré une bonne ventilation auxiliaire et une variation d'origine

mais bon essayez et rendez nous compte de vos observations merci

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Re: Fabrication d'un Lapidaire

Message  manshivas le Sam 14 Oct 2017 - 16:46

Bon, après avoir retourné la p'tite cave, j'ai retrouvé les moteurs de lave-linge (et aussi un autre d'aspi... What a Face ).

Le premier, sans charbons mais pour le faire tourné, je n'en ai vraiment aucunes idées.... What a Face



Le deuxième avec son faisceau et son électronique, il y a même la pompe....
Ca me donne d’ailleurs une idée d'utilisation... scratch  Bon on verra peut être pour un autre sujet Very Happy
Les charbons sont à coté, normal, je me souvient maintenant avoir dépanné l'actuel lave-linge avec  study



Ses p'tites caractéristique, 13000 RPM, en gros 10 fois trop rapide... Il va falloir réduire cela.... scratch


Pour le branchement, la, il va falloir que je fouille le net, au testeur, j'ai 5,9 ohms sur la paire blanc/bleu et 3,7 ohms sur la paire noir/marron....
Au début je pensais à une paire par sens d'orientation, mais apparemment non, peut être 2 vitesses  scratch
Bref, je vais creuser cela...
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Re: Fabrication d'un Lapidaire

Message  meles le Sam 14 Oct 2017 - 17:26

Salut, le premier est un moteur asynchrone monophasé, le second est un universel (comme celui de l'aspi)

Pour le premier, jette un oeil la : https://sites.google.com/site/rebobinagebobinage/moteurs-monophases

@+
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Re: Fabrication d'un Lapidaire

Message  manshivas le Sam 14 Oct 2017 - 19:12

Merci meles, cela va me faire un peut de lecture avant de m'endormir.... study
Je sens que mes mon neurones vont va chauffer... What a Face

Pour le moteur universel, j'ai trouvé, facilement, le montage ici : http://bricolage.linternaute.com/forum/affich-90142-comment-brancher-un-moteur-de-lave-linge

Ce qui donne une fois lu (en travers je l'avoue) What a Face


Testé, et il tourne bien...
Comme un gars précise dans un des posts, j'ai gardé le filtre d'entré secteur d'origine du lave_linge.
Il me reste à voir pour la vitesse, étant donné que j'ai la "carte mère" de la machine avec son thyristor ou triac scratch
Je vais essayer de voir si je peut en tirer quelques chose des composant afin de faire un variateur.
Mais bon, mon bac électronique est loin, très loin, très très loin..... What a Face
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Re: Fabrication d'un Lapidaire

Message  lamecanique76 le Sam 14 Oct 2017 - 20:04

j'ai fait un compresseur avec  13400 tr/min
démultiplié vitesse du cylindre environ 1000 tr/min au final
http://www.metabricoleur.com/t13190-utilisation-moteur-machine-a-laver
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Re: Fabrication d'un Lapidaire

Message  manshivas le Sam 14 Oct 2017 - 21:08

@lamecanique76
Ha quand même.... Je ne pensais pas qu'un moteur comme ça aurai put entrainer un compresseur.... scratch
Bravo pour le taf
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Re: Fabrication d'un Lapidaire

Message  lamecanique76 le Dim 15 Oct 2017 - 20:00

le compresseur tourne du tonnerre il faut que je fasse une vidéo pour le forum

il est en place et a subit quelques modifications il faut le bruit d'une machine a laver

il faut encore que je lui fasse un capotage
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