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Message  manuz le Sam 6 Juil 2019 - 18:08

ca se complique

en mettant un sac neuf, ca aspire mieux

conséquence : le seau se déforme plus qu'avant ; le bord du haut n'est alors plus plat et ça refait passer de l'air et le rendement rechute !

j'ai essayé avec une mousse au lieu de la chambre à air pour voir si sa compression bouchait les vides ; ben ca aspire encore plus, se déforme plus, et les vides reviennent

bref une bonne petite prise de tete

objectif : pas de déformation du seau

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Message  sangten le Sam 6 Juil 2019 - 19:45

Deux solutions :
- un seau plus solide (ce qui n'empêche pas la deuxième solution)
- une soupape de sécurité

sujet vu

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Message  manuz le Lun 8 Juil 2019 - 11:06

sangten a écrit:Deux solutions :
- un seau plus solide (ce qui n'empêche pas la deuxième solution)
- une soupape de sécurité

sujet vu

hola
nouveaux tests avec soupape type mcop ; le bidon se déforme et ne reprend pas sa forme, meme soupape ouverte

une seule solution : trouver un seau rigide et en finir ; j'ai vu des pots en fibre rigide et léger en gsb ; forme dique ou carré ; vaut mieux du cylindre ou le carré marchera (si je trouve que ca sur place) ?

la hauteur joue ?

je mets une option sur celui la :

https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/pot-fibre-diam-37-x-h-38-cm-gris-clair-e48486
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Message  pifou le Lun 8 Juil 2019 - 11:12

Bonjour,

Pour ma part j'utilise un vieux filtre à sable de piscine en fibre, et aucun PB même sans soupape.

Cordialement,

Pierre
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Message  Marco66 le Lun 8 Juil 2019 - 11:25

manuz a écrit:vaut mieux du cylindre ou le carré marchera (si je trouve que ca sur place) ?
Je pense que le cylindre est plus adapté pour résister à la pression.
Cela dit c'est souvent les côtés des seaux qui se déforment alors que ce devrait être les dessus ou dessous, qui sont plats. scratch
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Message  sangten le Lun 8 Juil 2019 - 11:38

Bonjour

manuz a écrit:
hola
nouveaux tests avec soupape type mcop ; le bidon se déforme et ne reprend pas sa forme, meme soupape ouverte

une seule solution : trouver  un seau rigide et en finir ; j'ai vu des pots en fibre rigide et léger en gsb ; forme dique ou carré ; vaut mieux du cylindre ou le carré marchera (si je trouve que ca sur place) ?

la hauteur joue ?

je mets une option sur celui la :

https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/pot-fibre-diam-37-x-h-38-cm-gris-clair-e48486

La soupape, c'est pas pour redonner la forme au bidon s'il est déformé.
Elle est peut-être pas tarée à la bonne résistance, ou le ressort est trop puissant. Ce qui revient au même.

AMHA, il vaut mieux un bidon circulaire, permettant une meilleure répartition des copeaux, mais certains (éminents) membres ont fait carré...

Oui, la hauteur a une incidence : sur la contenance Very Happy

Si mes calculs approximatifs sont exacts, ce pot fait environ 28l de contenance, dans le meilleur des cas. Tout dépend de ce que tu veux faire. Pour du ponçage ou du mortaisage, ça va, mais pour du rabotage, tu vas le vider toutes les 3 minutes.



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Message  manuz le Lun 8 Juil 2019 - 13:07

sangten a écrit:

La soupape, c'est pas pour redonner la forme au bidon s'il est déformé.
Elle est peut-être pas tarée à la bonne résistance, ou le ressort est trop puissant. Ce qui revient au même.


avant d'acheter, j'ai fait rapidement un croisillon pour éviter la déformation
un moment ma soupape arrivait à reprendre les petites déformations naissantes ; mais le ressort me parait trop dur et pas assez progressif

pot rigide+nouveau ressort = fin proche ?
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Message  manuz le Lun 8 Juil 2019 - 19:32

manuz a écrit:

pot rigide+nouveau ressort = fin proche ?

on dirait ; je suis dans les 95-96% de rendement ; mon joint pot / plateau est une mousse découpée  dans un tapis de gym  ; quand je bouche le tuyau, je vois la mousse se comprimer et la soupape bouger un peu

peut etre faudrait remplacer la mousse par une sorte de cordon de silicone entre le plateau / pot et plateau / soupape pour taquiner les 99%
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Message  sangten le Lun 8 Juil 2019 - 19:54

ben oui, parce que ta mousse ne doit pas être étanche non plus.

peut-être que le couvercle en cp se déforme un peu aussi, suffisamment pour créer une fuite.

J'ai souvenir dans un labo d'avoir vu une porte en verre d'au moins 10mm d'épaisseur se gondoler sous la dépression, qui n'était pas importante par rapport à tes 15 à 20 000 Pa... Après, c'est aussi une question de surface.

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Message  manuz le Ven 12 Juil 2019 - 10:13

la suite et fin (le rendement doit pas etre loin des 100% et la soupape marche) :

j'ai enlevé la mousse et mis du joint silicone ( sur le pot en plastique PE ; ca adhère juste assez pour maintenir un joint en place )
au début, posé sans précaution particulière et évidement le bourrelet était irrégulier et ça fuyait de partout

donc j'enlève tout et utilise une petite spatule à joint avec des arches par endroits ( en stock car c'est le genre de petit ustensile que j'achète parfois pour le jour ou, on sait jamais, ca peut servir et ca coute pas cher ) ; ça permet d'avoir une petite lèvre continue de meme hauteur ; posé sur le pot et sur la soupape

et miracle j'ai le meme poids de détritus en repesant après aspiration (et de la fine poussière reste scotché sur les parois du pot)

pour les suivants qui feront leur cyclone : peut etre qu'il existe du joint caoutchouch tout fait (genre en rouleau) à poser/coller dans une petite saignée du plateau mais attention à bien gérer le raccord ( colle ? boucher avec du joint silicone dans la zone de recouvrevement ? )
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Message  pifou le Dim 14 Juil 2019 - 11:04

Bonjour,
Une photo de mon cyclone réalisé à l'aide d'un ancien filtre à sable de piscine d'environ 50L. Pas de soupape et aucun PB, il fonctionne depuis 2 ans. Seul incident, au niveau du Dust Commander, décollement du chapeau que j'ai recollé à la colle polyuréthane.
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Bonnes fetes de 14 juillet.
Pierre

PS : un lien pour plus de détails Aspi à base de dust commander
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Message  manuz le Lun 15 Juil 2019 - 7:09

pifou a écrit:
Une photo de mon cyclone réalisé à l'aide d'un ancien filtre à sable de piscine d'environ 50L. Pas de soupape et aucun PB, il fonctionne depuis 2 ans. Seul incident, au niveau du Dust Commander, décollement du chapeau que j'ai recollé à la colle polyuréthane.

PS : un lien pour plus de détails Aspi à base de dust commander
salut
j'ai vu sur ton lien que tu as fait une saignée sous le plateau et mis du joint silicone ; ca parait la bonne idée pour canaliser le silicone puis racler ensuite pour avoir une surface de joint bien plane

peut etre que ton chapeau s'est décollé en jouant quelque part le role de la soupape
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Message  pifou le Lun 15 Juil 2019 - 9:21

Bonjour,
peut etre que ton chapeau s'est décollé en jouant quelque part le role de la soupape
Peut-être, mais cela ne s'est plus reproduit. Pour le joint le silicone, dans la saignée, marche bien mais dans l'idéal j'aurais aimé mettre un joint torique mais je ne l'ai pas trouvé dans cette taille.

A plus,

Pierre
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Message  meta_screw le Lun 15 Juil 2019 - 15:19

Salut,

manuz a écrit:
peut etre que ton chapeau s'est décollé en jouant quelque part le role de la soupape

Au contraire la dépression va coller encore plus le chapeau
C'est un défaut de collage : j'avais acheté 3 cyclones exactement identiques à celui là et pour 2 d'entre eux le chapeau s'est aussi décollé tout seul avant même d’être utilisé

Jacques
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Message  pifou le Lun 15 Juil 2019 - 15:26

Bonjour Jacques,

Je pense comme toi. As tu recollé les chapeaux et si oui avec quoi ?. Pour ma part j'ai utilisé du polyuréthane (Sikaflex) après un bon dégraissage et cela tien le coup. Mais après analyse le décollage était du sans doute du à des tuyaux de dépression soit disant souples et qui en fait étaient très rigides. Depuis il sont remplacés par des tuyau de 50mm beaucoup plus souples (bien que ne s'écrasant pas) tels que ceux visible sur la photo.

Cordialement,

Pierre
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Message  meta_screw le Lun 15 Juil 2019 - 16:02

Bonjour Pierre,
J’avais pensé recoller avec de la colle pvc
Mais finalement Sikaflex blanc
Ça colle presque tout ce produit surtout les doigts lol

Où as tu acheté ton flexible en 50 mm ?

Jacques
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Message  pifou le Lun 15 Juil 2019 - 18:10

Bonsoir,

Je les ai trouvé sur le net, mais je ne me rappelle plus ou. Mais donnes moi un peu de temps je vais rechercher. Je me rappelle que le prix était raisonnable (35€ les 5m).

Pierre

Edit : je pense que c'est le site suivant tuyau flexible aspiration 50mm, mais ce n'est pas exactement le modèle que j'ai, le mien ressemble plus à l'offre de tuyau sur le même site en diamètre 100mm.
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Message  manuz le Ven 9 Aoû 2019 - 20:23

manuz a écrit:la suite et fin (le rendement doit pas etre loin des 100% et la soupape marche) :

bonsoir

depuis que je teste mon proto de dégau puis passage à la raboteuse, je produis en plus grand volume du petit copeau de sapin et moins de sciure/poussières

en mode dégauchir, j'aspire en cul de rabot élec portatif avec du tuyau d'électroportatif classique -> cyclone
en mode raboteuse, j'aspire avec du tuyau de 50 en sortie de raboteuse -> cyclone

le sac papier dans l'aspi se remplit au bout d'un moment avec ces copeaux ; une bonne partie va néanmoins au bidon

la solution (temporaire ? définitive ?) sera de réutiliser les sacs ; comment ? ouvrir un sac papier par le bas, l'enrouler le bas autour d'un petit tube et fermer avec des pinces à dessin

évidemment l'idéal serait de garder le rendement de 100 % avec les copeaux du rabot et/ou de la raboteuse

tests à continuer
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Message  manuz le Sam 10 Aoû 2019 - 11:30

manuz a écrit:
tests à continuer

bon c'est le mode rabotage qui pose souci
planche 25 cm de large, 1mm de prise

un moment ca vole de plus en plus en sortie de planche
à ce moment, le sac est plein, le rendement aspi doit diminuer et les copeaux bourrent dans le collecteur de la raboteuse

mon tuyau c'est du 50mm

donc retest : je vide le cyclone et le sac ; une passe de 0.5 mm  pour limiter le débit à absorber

le rendement cyclone est pas bon ; 277 g dans le bidon et 331 g de copeaux de sapin après vidage du sac

faut que je relise les fils mb cyclone mais j'avais retenu en gros petite vitesse/dépression moyenne/gros débit pour les gros aspi à rabo-dégau et l'inverse pour les autres aspi pouir la sciure/poussières fines ; je crains que je ne puisse pas faire mieux avec mon aspi de chantier pour le rabotage

peut etre mettre un plus gros tuyau entre raboteuse et cyclone mais le diamètre se resserera qd meme pour rentrer dans le cyclone

indice : la sortie du collecteur makita fourni avec fait 75mm ; faudrait retester avec du tuyau de diam interne 75
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Message  sangten le Sam 10 Aoû 2019 - 13:45

Salut Manu

Une petite photo pourrait aider à y voir plus clair

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Message  manuz le Sam 10 Aoû 2019 - 14:23

sangten a écrit:
Une petite photo pourrait aider à y voir plus clair

voici le collecteur makita et son diam ext 75 mm
mon tuyau gris de 50
et l'adaptateur maison

il semble que le tuyau d'aspi de 75 existe

si je mets du tuyau de 75 on retrouvera ce coup ci la réduction 75 -> 50 un peu plus loin, à l'entrée du dust commander ; ça changerait quelque chose à la situation actuelle ?

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Message  sangten le Sam 10 Aoû 2019 - 16:15

bon, déjà, l'adaptateur, il est pas top, il y a risque de boucher. Si tu l'as pas encore expérimenté, ça ne saurait tarder.

Après, je vois pas trop la suite, donc si tu continues les photos jusqu'au bout, ça pourra nous éclairer.
Il faut quand même que ton fût ait une certaine taille, sinon, il se remplit vite, et ensuite, direct, ça passe dans le sac. C'est d'ailleurs peut-être ça le problème, non ?

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Message  manuz le Sam 10 Aoû 2019 - 16:46

sangten a écrit:bon, déjà, l'adaptateur, il est pas top, il y a risque de boucher. Si tu l'as pas encore expérimenté, ça ne saurait tarder.

Après, je vois pas trop la suite, donc si tu continues les photos jusqu'au bout, ça pourra nous éclairer.
Il faut quand même que ton fût ait une certaine taille, sinon, il se remplit vite, et ensuite, direct, ça passe dans le sac. C'est d'ailleurs peut-être ça le problème, non ?

donc la suite en photo

mon cyclone fait 45 cm de profondeur ; comme je disais ci dessus, j'ai fait le test pesé en vidant au préalable le bidon et l'aspi
donc le passage cyclone -> aspi pour ces copeaux la en grosse quantité, je pense pas que ca vienne de la hauteur ( en vidant tout avant de raboter, j'ai eu 277g de copeaux de sapin dans le bidon et 331g dans le sac d'api )

meme si je concois que mon bidon pourrait etre plus haut

sinon pourquoi l'adaptateur n'est pas top ? le coté évasement progressif ? le non centrage ? bon à savoir car ca pourrait etre ma première pièce à l'imprimante 3D

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Message  sangten le Sam 10 Aoû 2019 - 18:15

Excuse, c'est pas l'adaptateur, c'est la réduction qui n'est pas top, parce que pas centrée. Il y a un risque d'obturation. Cela peut créer une turbulence qui fasse tourbillonner les copeaux à cet endroit, mais c'est à voir.

Es-tu sûr que ce n'est pas parce que le fut est trop rempli, et que l'excédent ne passe pas dans le sac ? Je verrais ça en premier chef. Le fût ne doit pas être rempli de copeaux trop haut.

Tu es sûr de l'étanchéité du fût ?

As-tu les mêmes résultats avec de la sciure ?

Est-ce que tu peux régler la puissance d'aspiration ?

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Message  manuz le Dim 11 Aoû 2019 - 13:20

sangten a écrit:

Es-tu sûr que ce n'est pas parce que le fut est trop rempli, et que l'excédent ne passe pas dans le sac ? Je verrais ça en premier chef. Le fût ne doit pas être rempli de copeaux trop haut.

Tu es sûr de l'étanchéité du fût ?

As-tu les mêmes résultats avec de la sciure ?

Est-ce que tu peux régler la puissance d'aspiration ?
hola
j'ai tout vidé sur mes dernières manip donc ca peut pas venir de la

si tu relis le fil, tu verras que j'ai atteint une bonne étanchéité avec un rendement de 100% aux tests cyclone avec une grosse majorité de sciure ; je vais quand meme refaire le test des copeaux de sapin en les aspirant par terre direct au tuyau de 50 au lieu de les récupérer via la raboteuse en marche

pas de réglage d'aspiration malheureusement ; j'y avais pensé aussi ; pas glop
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