Nouvelle CNC en commande

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Nouvelle CNC en commande

Message  Tom M. le Mar 24 Oct 2017 - 9:02

Bonjour à tous !
Comme je sais que certains sont très calés sur les CNC, je vais vous parler de la commande de la mienne pour le nouvel atelier.

Depuis 4 ans je suis sur une CNC Makko, qui est de bonne qualité, mais je commence à y voir les limites et en particulier à cause de mon besoin de faire de la série.
Faire de la série veut dire changement d'outil très régulièrement (environ 5 outils par usinage) et aussi besoin de vitesse pour les usinage 3D. je tourne actuellement à 4m/min en Z et certains usinages dures entre 30 et 1h.

On peut voir ici un exemple d'usinage : https://www.youtube.com/watch?v=ThJKvLrKK9U

Le cahier des charges était donc : changements d'outils automatique, vitesse, surface d'usinage (130cm mini pour les manches de basse).
Le problème était, comme toujours, le budget : 25k maximum
J'ai regardé un peu les différentes offres et impossible de trouver en Europe des machines de qualité dans mon budget (on tape facilement dans les 100k, ou même déjà 60k chez BZT ...).
une autre possibilité était de mettre un changeur d'outil sur ma Makko mais je perdais trop en hauteur de coupe et il fallait aussi réussir à lui faire aller plus vite en Z ( en X et Y elle fait 12 000mm/min et c'est suffisant)

Bref, évidement je me suis tourné vers la Chine et là ce fût le parcours du combattant pour faire du tri dans toutes les machines et fabricants !
J'ai évidement tout de suite toutes les 6040 etc .. qu'on trouve par milliers.
A force de recherche j'ai découvert plusieurs marques qui semblaient faire des machines corrects entre 20k et 30k (et pas un simple achat/revente flou sans connaissances avec des photos de machines d'autres marques ... mais on découvre tout cela seulement après des heures avec eux sur Skype)

Mon choix s'est porté sur "DWD Mechatronics", et en particulier ce modèle : http://www.dwd-cnc.com/showen/proshow.aspx?id=157
Un utilisateur au chili a été de bon conseils et semblait très content de sa machine.

Les caractéristiques :

Surface d'usinage : 2540 x 1320 x 300 mm
Vitesses : 60m/min pour X et Y - 20m/min pour le Z
Table aspirante avec pompe à vide de 5kW
Poids : 2600kg (Ils ont un modèle en dessous qui fait 1000kg de moins)
Broche HF 9kW, Inverter Delta 11kW, Controleur Syntec 10A
Servomotor Yaskawa 850w + Reducteur
Rack pour le X et Y et vis à bille pour le Z

Options :

2 carrousels de changement d'outils de 12 outils chacun. Ils sont situés sur le côté de la machine.

Le fabricant va me faire des photos et vidéos pendant la fabrication, si vous voyez des choses qui vous sembles bizarres, n'hésitez pas à le dire et je lui demanderai Wink

Ce matin j'ai reçu les premières photos de fabrication, le bâti semble robuste !






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belle machine

Message  silky le Mar 24 Oct 2017 - 11:35

bonjour
ça promet d'être une très belle machine
j'ai hâte de voir la suite de la construction

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Re: Nouvelle CNC en commande

Message  ricoud le Mar 24 Oct 2017 - 11:54

Sacré machine!
C'est prévus pour une livraison a quelle date?


(ce qui est bizarre, c'est qu'il semble que le chinois prend une pause :-) )
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Re: Nouvelle CNC en commande

Message  eric44 le Mar 24 Oct 2017 - 13:15

Salut Tom,

Ton choix est fait.

Pour une machine qui part de feuillards en inox pour faire du tuyaux ondulés, pour nous, tout c'est passé par vidéos.
Pour faire simple on part d'un bobine de feuillard d'inox, ça passe dans une matrice, c'est chauffé et enfin plongé dans un bain d'acide.

Donc, un conseil, demande des vidéos de l'ensemble des points sensibles et avant revêtement par la peinture.
Tous les points doivent être contrôlés visuellement par toi : qualité des soudures, alignement, ....

Elle doit doit être mise en situation de production avec un comparateur dans la broche et la table doit être balayée.
Ce n'est pas rendu chez toi que tu pourras faire reprendre la géométrie.
Chargeur outil : prépare un jeu test avec les vitesses max et beaucoup de répétitions, et sur un grande plage horaire : le test doit être filmé, si possible sous skype en temps réel.

Envoi journalier ou hebdomadaire.

PS : ça m’énerve de voir que l'on est incapable de sortir de telles bécanes, alors que la chine se prend le transport et les droits de douane


Au plaisir
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Re: Nouvelle CNC en commande

Message  Tom M. le Mar 24 Oct 2017 - 13:38

Merci pour les conseils !

Effectivement il a prévu de me faire des vidéos des alignements avec comparateurs, usinage de la table etc ...

Après je ne me fais pas non plus d'illusion et je sais que tout ne sera pas parfait, surtout pour ce prix. Wink
Je suis content de ma Makko alu mais quand je vois que lorsque je l'ai reçu le switch Power mettait en contact la terre avec la phase, je me demande même si elle avait été testé scratch et c'était fait en Allemagne.
Pour une machine à quand même 15k ...


Ils bossent un peu trop vite, l'atelier ne sera pas prêt puisque la fin de fabrication est prévue début novembre, et il faut compter 35 jours pour la faire venir. cheers

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Re: Nouvelle CNC en commande

Message  dh42 le Mer 25 Oct 2017 - 0:21

Salut,

Sacrée bête, je vais suivre avec intérêt study

++
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Re: Nouvelle CNC en commande

Message  nagut le Mer 25 Oct 2017 - 8:10

la, on ne joue pas dans la mème cour Very Happy
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Re: Nouvelle CNC en commande

Message  Tom M. le Mer 25 Oct 2017 - 9:54

Je risque d'avoir besoin de votre aide car vous m'impressionnez en terme de G-Code etc ... Very Happy

Pour l'instant avec la MAKKO je suis sous Ninos Iprocam pour lire mon G-Code, c'est assez "user friendly" alors qu'avec le contrôleur Syntec on fait un bond en arrière de quelques années !

Pour la 3D et FAO je suis sous Solidworks / Solidcam.
Je vais demander à Solidcam de me faire un nouveau post-pro pour le Syntec.
Il est prévu avec le fabricant que je programme un usinage avec mon G-code et il filmera pour voir si tout est ok.

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Re: Nouvelle CNC en commande

Message  grosb le Mer 25 Oct 2017 - 19:56

ricoud à écrit : "(ce qui est bizarre, c'est qu'il semble que le chinois prend une pause :-) ) "

Tout fout l'camp mon pauv' monsieur...
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Re: Nouvelle CNC en commande

Message  nono30 le Mer 25 Oct 2017 - 20:09

Bonsoir Tom M. Tu usines quoi comme genre de pièces avec ce genre de cnc ? Comment ils assurent le sav les Chinois ?
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Re: Nouvelle CNC en commande

Message  eric44 le Mer 25 Oct 2017 - 21:25

nono30 a écrit:Bonsoir Tom M. Tu usines quoi comme genre de pièces avec ce genre de cnc ? Comment ils assurent le sav les Chinois ?

Message 1 : youtube

@+
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Re: Nouvelle CNC en commande

Message  nono30 le Mer 25 Oct 2017 - 22:10

J'avais bien lu le 1er message eric44 mais il ne dit pas qu'il est fabriquant de guitares Wink
Vu les dimensions de la nouvelle machine, il doit faire plein d'autres choses
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Re: Nouvelle CNC en commande

Message  eric44 le Mer 25 Oct 2017 - 23:16

Des guitares Very Happy
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Re: Nouvelle CNC en commande

Message  Tom M. le Ven 3 Nov 2017 - 9:59

Hello,
Ce genre de machine avec des gros changeurs d'outils n'existent pratiquement jamais dans dans dimensions plus petite ... on est toujours dans les 250x130 puisque ce sont souvent pour des menuisiers et agenceurs. (portes etc ...).

Ça va me permettre de mettre différents martyrs selon mes besoins sur toute la surface.

Sinon elle commence à prendre forme la grosse mémère :



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Re: Nouvelle CNC en commande

Message  ricoud le Ven 3 Nov 2017 - 10:15

ils avancent les chinois! Va falloir les ralentir sinon elle va arrivé avant la livraison de l'atelier Very Happy

Et pour la réception... ça rentre entier dans un contener? ou tu le reçois en "KIT" ?
Elle fait quelle poids? faudra prévoir une sacré manutention...
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Re: Nouvelle CNC en commande

Message  Tom M. le Ven 3 Nov 2017 - 13:23

Oui elle rentre dans un container de 40pieds.
Celle là est le modèle le plus lourd dans cette taille chez eux, elle est annoncée à 2600kgs.
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Re: Nouvelle CNC en commande

Message  nono30 le Ven 3 Nov 2017 - 17:07

nono30 a écrit:Comment ils assurent le sav les Chinois ?

je repose la question Very Happy
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Re: Nouvelle CNC en commande

Message  Tom M. le Sam 4 Nov 2017 - 8:49

nono30 a écrit:
nono30 a écrit:Comment ils assurent le sav les Chinois ?

je repose la question Very Happy

Il faut prier que cela ne tombe pas en panne cheers
L'installation se fait à distance par skype et en leur donnant la main sur l'ordinateur.

Pour le reste, il est vrai que j'ai du mal à conseiller à l'utilisateur non-averti d'acheter une CNC en Chine.
J'ai la chance d'avoir fabriqué ma première et d'avoir bien modifié l'actuelle, donc cela ne m'angoisse pas + que ça.

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Re: Nouvelle CNC en commande

Message  nono30 le Sam 4 Nov 2017 - 10:02

bonjour

Tom M. a écrit:Pour le reste, il est vrai que j'ai du mal à conseiller à l'utilisateur non-averti d'acheter une CNC en Chine.
J'ai la chance d'avoir fabriqué ma première et d'avoir bien modifié l'actuelle, donc cela ne m'angoisse pas + que ça

je comprends mieux ta démarche, au niveau électronique et logiciel c'est du connu où des choses développées par eux ?
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Re: Nouvelle CNC en commande

Message  Tom M. le Dim 5 Nov 2017 - 8:43

C'est du "connu" en Chine, le contrôleur Syntec se trouve beaucoup sur leurs machines.

Pour le reste ça reste du standard. ils peuvent livrer avec Mach3 donc la conversion doit être assez simple si besoin.

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Re: Nouvelle CNC en commande

Message  Goodpapounet le Dim 5 Nov 2017 - 17:01

salut Tom,

Belle machine en perspective. Tu vas pouvoir sortir des guitares à la chaine Very Happy . Pour ma part, je joue dans la cour des petits avec ma BZT 500 PX , les manches de basses je les fait en travers à environ 30° d'inclinaison pour ne pas sortir des limites de la machine et me retrouver avec des pertes de pas. C'est un peu galère mais j'y arrive. Evidement, les manches traversants sont pour moi totalement exclus drunken

Bon courage pour ton installation

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Re: Nouvelle CNC en commande

Message  Tom M. le Sam 18 Nov 2017 - 8:07

Je crois que je commence à avoir hâte de m'amuser avec cheers

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Re: Nouvelle CNC en commande

Message  Marco66 le Sam 18 Nov 2017 - 11:48

J'avais raté ce fil!
Impressionnante machine!
Je prends un ticket pour la suite study
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Re: Nouvelle CNC en commande

Message  Tom M. le Dim 19 Nov 2017 - 11:49

Hello !
La machine commence à faire ses premiers copeaux.

J'ai reçu le nouveau Post-Processeur par Solidcam.
Le fabricant m'a demandé de lui faire un fichier d'usinage.

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Re: Nouvelle CNC en commande

Message  ricoud le Dim 19 Nov 2017 - 11:55

Super elle fonctionne!

Elle a 2 chargeur d'outils? de Combien chacun?
Les porte outils sont standard?


Dans ton nouvel atelier, je ne me rappel plus, tu a prévus une pièce dédié ? Pour le bruit.

En tout ça, je penses qu'ils ont compris que les achat en chine font peur...
et du coup ils communiquent très bien sur l'évolution pour pas que ça reste opaque. ça déstresse pas mal de voir ces vidéo quand t'engage autant d'argent!
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