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Eclairage extérieur

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Re: Eclairage extérieur

Message  meta_screw le Sam 28 Oct 2017 - 22:10

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Re: Eclairage extérieur

Message  bricoleux le Sam 28 Oct 2017 - 22:14

@meta_scew : je parlais des éclairages led, qui sont bien masculins !

renaud, pour te donner une idée de la complexité de la chose actuelle, et te permettre de dormir en paix avec toi même :

http://www.ampoule-leds.fr/bien-choisir-son-ampoule-a-led.php
voir point 6 et surtout 7.
car il y a aussi l'angle d'éclairage, et la notion de lux/lumen.
en ce qui nous concerne, on devrait d'ailleurs parler en terme de lux, flux lumineux en un point, qui est la plupart du temps ce qui nous intéresse.

eh non, une ampoule led n'est pas égale à une autre ampoule led, même si la pub voudrait nous le faire croire.


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Re: Eclairage extérieur

Message  6°sens le Sam 28 Oct 2017 - 22:17

meta_screw a écrit:Au passage LED est féminin : ce sont des diodes
Féminin... on est cernés (°I°)

Bernard, tu es sympa avec mon sommeil, surtout le jour ou on dort une heure de plus...

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Re: Eclairage extérieur

Message  meta_screw le Sam 28 Oct 2017 - 22:18

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Re: Eclairage extérieur

Message  bricoleux le Sam 28 Oct 2017 - 22:20

@meta_scew: on dit bien la vertu, mais elle ne prend par pour autant un e à la fin.


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Re: Eclairage extérieur

Message  meta_screw le Sam 28 Oct 2017 - 22:30

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Re: Eclairage extérieur

Message  Roland05 le Sam 28 Oct 2017 - 22:39

bricoleux a écrit:
renaud, pour te donner une idée de la complexité de la chose actuelle, et te permettre de dormir en paix avec toi même :

http://www.ampoule-leds.fr/bien-choisir-son-ampoule-a-led.php
voir point 6 et surtout 7.

Bonsoir Bernard.
Il est bien ton lien !
Je n'étais pas allé jusqu'à vérifier l'angle de diffusion ... cela va devenir compliqué de choisir sereinement !!!
Pour la dalle que j'ai achetée, l'angle étant de 110°, je devrais obtenir une surface d'environ 19 m² d'éclairée ...
Je vérifierai à l'usage quand je l'aurai installée.
Merci pour le lien et bonne nuit.
Roland.

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Re: Eclairage extérieur

Message  meta_screw le Sam 28 Oct 2017 - 22:42

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Re: Eclairage extérieur

Message  6°sens le Lun 30 Oct 2017 - 7:12

Super lien Bernard,
Du coup je ne sais pas choisir.
En attendant est-ce que je commande celui du lien ?
Votre avis, SVP,
++
Renaud

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Re: Eclairage extérieur

Message  bricoleux le Lun 30 Oct 2017 - 9:22

Bonjour Renaud,

c'était bien le sens de mes posts : choisir en connaissance de cause dans ce domaine est bien difficile, et en tous cas une référence aux anciennes ampoules, avec un facteur diviseur n'est surement pas suffisant.

tout se complique, mon bon Monsieur ...

++

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Re: Eclairage extérieur

Message  6°sens le Lun 30 Oct 2017 - 12:45

Bon, ben je commande...

Je vous ferai un retour

++ Renaud

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Re: Eclairage extérieur

Message  Roland05 le Lun 30 Oct 2017 - 13:18

Bonjour Renaud.
Il me semble que ces trois spots feront très bien l'affaire.
Comme tu l'as évoqué, certainement que 2 seront suffisants. L'angle de diffusion me semble bien (150°) et ils ont chacun 1600 lumen. A toi de les placer de manière à avoir un éclairage homogène
Aussi, le troisième te servira en secours ou pour un autre usage.
Merci de ton retour. Je suis curieux de connaître ton ressenti.
Bonne journée.
Roland.

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Re: Eclairage extérieur

Message  lamecanique76 le Lun 30 Oct 2017 - 20:08

bonjour

intéressant mais ça date un peu comme site 2009 pour certains produits

les leds hautes puissances existent dans les projecteurs nouvelle génération
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Re: Eclairage extérieur

Message  bricoleux le Lun 30 Oct 2017 - 20:53

Bonsoir,

@lamécanique, ce n'est pas facile de trouver des renseignements clairs et pas trop orientés "publicité".

je crois que nous serions nombreux à parcourir avec avidité le/les sites plus modernes, bien faits et didactiques que tu connais sur le sujet.

++


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Re: Eclairage extérieur

Message  BENGALE le Lun 30 Oct 2017 - 21:03

Bonjour
un autre lien avec des exemples
https://www.astuces-pratiques.fr/maison/correspondance-equivalence-lumens-watts
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Re: Eclairage extérieur

Message  bricoleux le Lun 30 Oct 2017 - 22:34

merci, joli résumé,

qui met en évidence ce qui serait de la publicité mensongère !
pourquoi aucune organisation de défense des consommateurs ne réagit elle pas ?

parce qu'il n'y a pas que la quantité de lumière fournie, il y a aussi sa diffusion.
et donc, une bonne dose de flou artistique ... qu'on connaissait aussi avec les vieilles ampoules :
une ampoule ronde ou spot de même puissance, c'était pas non plus le même éclairage !

++
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Re: Eclairage extérieur

Message  sangten le Mar 31 Oct 2017 - 6:38

bonjour à tous

un petit guide d'achat qu'on ne peut sans doute pas taxer d'orienté commercialement

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Re: Eclairage extérieur

Message  micheld4036 le Mar 31 Oct 2017 - 10:15

ce qui me contrarie un peu avec les leds, c'est que la durée de vie annoncée me semble très optimiste avec que j'ai pu constaté alors que le prix n'est pas négligeable. Pour  certaines, le gain de consommation (électrique) est complètement annulé par le prix de l'ampoule et sa durée de vie très courte ; et ce n'est pas les grandes marques qui durent plus longtemps.
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Re: Eclairage extérieur

Message  bricoleux le Mar 31 Oct 2017 - 10:19

bonjour à tous,

entièrement d'accord avec toi, Michel, et ça ne date pas des LED.
on nous annonçait des durées de vie 2 fois, 10 fois plus longues avec les ampoules "économiques", elles claquaient aussi vite que les autres .

pour les led, idem, je ne leur vois pas une durée de vie si terrible.
et dans les spots à led, que j'ai aussi placé en extérieur pour "économiser l'énergie", les led tombent en panne à tour de rôle.

je crois que ce grand changement n'aura guère profité aux utilisateurs ...

++
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Re: Eclairage extérieur

Message  lamecanique76 le Mar 31 Oct 2017 - 20:02

bricoleux a écrit:Bonsoir,

@lamécanique, ce n'est pas facile de trouver des renseignements clairs et pas trop orientés "publicité".

je crois que nous serions nombreux à parcourir avec avidité le/les sites plus modernes, bien faits et didactiques que tu connais sur le sujet.

++

bonjour

oui c'est vrai c'est la jungle les LEDs

j'ai dans mon métier l'occasion d'en vendre  ( et oui ça aussi je fait  )

le but pour l'acheteur c'est de se rendre dans un commerce physique au moins une fois


pour se rendre compte

de la puissance développé
du focal de la lampe ou du spot
et du spectre lumineux
ainsi que du rendement

et de demandez conseil  auprès d'un vendeur

certains fabricants sortent du lot et a prix abordable
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Re: Eclairage extérieur

Message  Prétender 49 le Mer 1 Nov 2017 - 0:40

Bonsoir

Les heures de fonctionnement prétexte pour les prix plus élevés

Pour les vendeurs poser une question 1 sur 10 pourront vous répondre , la semaine dernière , bonjour monsieur sur votre LP pourriez-vous me donner le type de cellule SVP ? Réponse ben là vous me posé une colle What a Face ,même journée monsieur j’aimerai avoir 5 bonnets de 50mm en PVC ? Il me ramène 5 bouchons là je lui ai demandé s'il connaissait la nuance , je vais voir monsieur il revient avec une réduction avec un bouchon vissé à 4.5€ au lieux de 1.30€ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, il a failli me dégouter du travail à tout jamais. scratch

Il est certain que l'on ne peu tout connaître mais quand c'est votre métier ? dans les cas énoncés j'aurais honte de percevoir mon salaire , responsable d'un rayon et ne pas connaître les produits vendu je n'en reviens toujours pas Sad
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Re: Eclairage extérieur

Message  lamecanique76 le Mer 1 Nov 2017 - 9:22

bonjour  

je m'excuse a l'avance auprès de 6°sens de polluer le post mais c'est pas le cas de tous les vendeurs  

oui je sais trouver un bon vendeur c'est très dur et un qui s'y connait encore plus

mais bon y en a

je ne dit pas que je connais tout sur tout  ce qui n'est pas possible  mais j'ai une très grande polyvalence



j'ai des grosses déceptions quand je vais dans certains magasin de bricolage

une fois j'ai été chez brico..m

"bonjour monsieur je recherche les lames de scie a ruban ?"Very Happy

 réponse du vendeur  "oui vous allez trouvé ça là"
                               

je vais  là ou il m'a dit           ............. rien scratch

je fais le tour du rayon retrouve le vendeur    " monsieur je m'excuse j'ai pas trouvé "scratch

il me regarde d'un air bizarre m'emmène dans le rayon et me dit  "c'est ici "What a Face

de là je lui réponds ""oui ça j'ai trouvé mais je cherche des lame de scie a ruban  "

de là                            ...................... " il rajoute elles sont là "Very Happy

    il me montrait de lame de scie circulaire pancoops

j'ai été obligé de lui montré ce qu'était un scie a ruban

il sont venu a trois quand meme pour au final me montrer toujours les circulaires

je me croyait dans un sketch

dans le lot un a eu une lueur  "" y en a là haut "Idea

3 modèles bas de gamme et aucune qui allait sur  leurs propres bécane s
30 minutes perdu pour rien
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Re: Eclairage extérieur

Message  Prétender 49 le Mer 1 Nov 2017 - 10:27

Bonjour à tous

C'était pas pour polluer le post non plus ,simplement un petite anecdote pour dire de nos jours il est très difficile d'être informé correctement et ne visais personne
Pour de bonnes infos quelques personnes du forum avec vécu (test) donne de bonnes informations
Je suis un élève j'aime être éduqué correctement Very Happy

Bonne journée
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Re: Eclairage extérieur

Message  valoris le Mer 1 Nov 2017 - 10:50

Bonjour,

Juste pour fixer les idées sur les différents rapports entre l'efficacité lumineuse et la puissance électrique conssomée voici un petit résumé.

Comparatif ampoules incandescente, halogène, fluo et fluo compactes, LED:
Rapport puissance lumineuse et puissance électrique:
Ampoule à filament: 12 lumens par watt;
Halogène : 20 lumens par watt;
Fluo-compact 60 lumens par watt
LED : 80 à 95 lumens par watt.

Température de lumière:
Incandescence : 2700 °k (rouge orangé);
Lampe à 3 000 °k (un peu moins orangé)

Ampoules fluocompactes
ampoules fluo-compactes - fonctionnent sur le même principe qu'un tube fluorescent ou "tube néon", c'est en effet un tube fluorescent qui est replié sur lui-même.
Avantages, bonnes capacités d'éclairage et basse consommation
Incovéniants :
risques sanitaires, pollution au mercure (1 à 25mg par tube), production d'un champ magnétique. En cas de casse il faut prendre quelques précautions :
- Eviter de respirer la vapeur de mercure;
- Aérer la pièce pendant 10 à 15 minutes;
- Mettre des gants pour ne pas se couper avec les bris
- Ne pas aspirer les bris
- Production importante d'ondes électromagnétiques, courte distance (<30cm), évitez de mettre des ampoules fluo-compactes dans les lampes de chevet ou de bureau.
- Production de rayons UV, dangereux pour la santé (cancer de la peau, DMLA). Précisons que ce risque et faible, la poudre fluorescente en absorbe la plus grande partie.
Durée d'allumage longue, ne supporte pas les allumages-extinctions rapprochés.
Avantage:
Durée de vie 8000 heures environs, rapport puissance/ coût raisonnable.

LED:

Avantage:
- Rapport flux lumineux/énergie et durée de vie particulièrement interressant.
-Rendement lumineux très bon (6,5 à 7,5 fois celui d'une lampe à incandescence classique)
- Bonne résistance aux cycles "allumage/extinction"
- Aucun risque de pollution
- Température de l'ampoule sans risque de brûlure
- Large gamme de température de couleur disponible.
- Consommation électrique annuelle divisée par 4 en moyenne.

Inconvéniant:
Une durée de vie toute relative
les fabricants asiatiques montent des alimentations toutes prêtes pour leur système LED. L’alimentation est prévue pour 50000h de fonctionnement à 25°C. Sauf qu'une fois mis dans l’appareil , elle ne fonctionne plus à 25°. Elle est encapsulée dans le corps de la lampe qui est chauffé par les LED. L'alimentation fonctionne alors à 65, 75, 85°C voire plus. La durée de vie est alors réduite de moitié par tranche par 10° au dessus des 25°.
Les produits asiatiques ont des durées de vies réelles souvent proches de 6000-8000h.
Privilégier les grande marque qui propose des produits mieux étudiés.
- Les LED produisent une lumière légèrement bleutée, qui peut aggraver les DMLA  
- Choisir des LED qui transforment toute la lumière bleutée en couleur non dangereuse (carrés jaunes).

Comment définir le niveau d'éclairement:
Lumen. flux lumineux
1 lumen à 1m de distance et qui éclaire une surface de 1m2 donne un niveau d'éclairement de 1lux.

Donc si par exemple nous voulons un niveau d'éclairement de 100 lux/m2 sur un terrain de 20 m2 avec une source lumineuse à 2m de hauteur. IL faut une puissance lumineuse de:
100x2x20= 4000 lumens.
Soit une consommation avec LED de. 4000/80 = 50 Watts.

Je n'ai pas évidamment fait le tour de la question, il y les températures de couleur qui influes sur la qualité de l'éclairage que je n'ai pas développé.

Cordialement.
Valoris


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Re: Eclairage extérieur

Message  ced21 le Mer 1 Nov 2017 - 11:29

je confirme le rôle et/ou la faiblesse des alimentations à découpage logée dans les ampoules LED.
J'avais installé 2 ampoules LED au dessus du plan de travail de la cuisine de bonne marque (OSRAM de mémoire) avec le prix qui va avec. Au bout d'un an, les 2 ampoules Kaput.
Suite à discussion sur le sujet avec l'électronicien du boulot, j'ai "coupé en 2" les ampoules au dremel pour voir la construction intérieure et l'alim à découpage. On a "bricolé" un peu avec ce qui a permis de constater que l'alim avait claquée mais que les LED en elles même étaient toujours fonctionelles....
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