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(re)bobinage d'un moteur triphasé

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Message  nono30 le Sam 11 Nov 2017 - 9:58

et donc au final, je repose la question de la facture finale car elle a du sens, car je pense que tout le monde ici est d'accord sur le côté pro etc etc mais il y a aussi le prix car suivant ce critère certaines restaurations sont envisageables où pas.

@bricoleux te remerciant pour ce beau reportage
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Message  bricoleux le Sam 11 Nov 2017 - 10:07

merci nono, c'était un plaisir cette découverte !

dans un achat, deux paramètres interviennent, importants tous les deux :
le prix et la qualité.

particulièrement dans ce cas, après avoir vu le soin qu'il faut apporter, et la qualité des matériaux qui sont utilisés.

++
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Message  vasavoir kikéla le Sam 11 Nov 2017 - 10:09

Bernard ...
le mossieu te demande c.o.m.b.i.e.n ...

tout a fait d'accord avec le message suivant .... c'etait pour la blague ... pancoops


Dernière édition par vasavoir kikéla le Sam 11 Nov 2017 - 10:33, édité 2 fois
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Message  nono30 le Sam 11 Nov 2017 - 10:29

@bricoleux, comme je l'ai écrit plus haut, tout à fait d'accord avec la qualité ok c'est vrai on ne compare pas ça avec un moteur premier prix Chinois mais bon au final ça a coûté combien.

si tu ne veux pas le dire pour des raisons x où y qui te regardent pas de pb avec ça mais du coup ça sort ce beau reportage d'un certain contexte auquel personne ici n'échappe.

comme je l'ai dit, certaines restaurations deviennent possibles où pas, si on s'aperçoit par exemple que la remise en état d'un moteur coûte le double du prix d'un moteur alors compte tenu de la qualité c'est jouable.

mais il faut penser aussi que bien qu'on souhaite tous aller dans le sens de la qualité, si tu n'as pas le budget, tu ne l'as pas et donc tu achètes un moteur premier prix mais quelle autre solution ? les sous ne tombent pas du ciel Very Happy

pour ma part n'ayant jamais fait rebobiner un moteur, je n'ai vraiment aucune idée de ce que ça peut coûter scratch
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Message  vasavoir kikéla le Sam 11 Nov 2017 - 10:37

pour ma part mon bobineur m'a presenté deux fois des devis avec des échanges de moteurs standards et non pas de re-bobinage ...
pis il a fini par me virer avec mes moteurs et mes vieilles tocantes  a deux balles  ... qu'il a dit ...  scratch
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Message  6°sens le Sam 11 Nov 2017 - 10:46

Superbe reportage Bernard,
Rien que pour ça, je ne regrette pas qu'il ai rendu l'âme... Vivre une résurrection , c'est quelque chose !!!
Bon, ton portefeuille ne pense pas forcément comme moi...
++
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Message  FMJ le Sam 11 Nov 2017 - 10:58

Je me doutais bien que le rebobinage n'était pas une opération facile mais ton reportage montre bien que ce n'est pas une opération envisageable par le pékin moyen !

Merci Bernard pour avoir éclairé notre lanterne (qui était bien sombre sur ce sujet) et merci à Leroy Somer d'être encore là pour faire du taff de qualité !
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Message  meles le Sam 11 Nov 2017 - 11:06

vasavoir kikéla a écrit:pour ma part mon bobineur m'a présenté deux fois des devis avec des échanges de moteurs standards et non pas de re-bobinage ...
pis il a fini par me virer avec mes moteurs et mes vieilles  tocantes  a deux balles  ... qu'il a dit ...  scratch

Tu as déjà eu la chance qu'il daigne te faire un devis !

Le bobineur dans mon coin n'a même pas daigné me donner un tarif pour le moteur 1400 tr/min que je cherchait pour ma 612. J'ai eu droit à un "ca coutera plus cher que la scie, allez chez untel acheter un moteur chinois" ! . Ce que j'ai fait !

Après, il est prés d'un zone industrielle, il doit avoir des gros moteurs et pas besoins de s'enquiquiner avec les particuliers !

Bref
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Message  bricoleux le Sam 11 Nov 2017 - 12:08

bonjour à tous,

à tous ceux qui posent questions sur les prix, à nono particulièrement, il faut savoir lire entre les lignes.

j'ai écrit que cela prenait entre 1/2 et 1 journée à une seule personne.
vous connaissez les tarifs horaires aussi bien que moi, vous avez donc votre réponse.

il y a aussi bien entendu une partie de matos, mais pas si importante.

par ailleurs, dans ce cas, il n'y avait que 2 solutions, vu les particularités de ce moteur :
faire rebobiner, ou admettre que j'avais fait un mauvais achat et laisser tomber, en essayant de revendre la machine sans moteur ! pas si simple .

++
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Message  grosb le Sam 11 Nov 2017 - 12:34

Bonjour Bernard,

Bravo pour ce beau reportage et encore merci!!

J'apprécie ta discrétion quand au coût de l'opération, tu as bien raison!
D'autant que ton cas n'est pas transposable, du sur mesure restera toujours du sur mesure avec son cout "sur mesure"...

Le cout de la main d'œuvre on la connait tous plus ou moins, après la facture c'est selon la politique de l'entreprise, donc encore une fois pas transposable.

Mais je puis aussi affirmer qu'un tel moteur n'a rien à voir avec ceux commercialisés par les pays lointains... Il te survivra largement.
Cela explique aussi pourquoi une société comme Leroy-Somer existe encore aujourd'hui.

Je connais aussi un exemple de fabricant d'amplis à lampes qui fait bobiner ses transfo en Pologne, pas forcément pour des raisons de cout, mais parce que ses transfo ne peuvent pas être réalisés à la machine, il sont fait à la main, un peu comme pour ton moteur et d'après lui on ne sait plus faire en France...
Et bien ses transfo sont loin d'être donnés eux aussi, même s'ils sont bobinés en Pologne....
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Message  nono30 le Sam 11 Nov 2017 - 12:37

bricoleux a écrit:j'ai écrit que cela prenait entre 1/2 et 1 journée à une seule personne.
vous connaissez les tarifs horaires aussi bien que moi, vous avez donc votre réponse

d'un bobineur non mais bon vu que manifestement le sujet te gêne, je laisse tomber c'est dommage ça aurait pu ouvrir des possibilités, je resterais dans l'ignorance.

@grosb l'argent reste le tabou dès qu'on l'aborde y a malaise, vous êtes compliqué
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Message  vasavoir kikéla le Sam 11 Nov 2017 - 12:39

nono30 a écrit:
bricoleux a écrit:j'ai écrit que cela prenait entre 1/2 et 1 journée à une seule personne.
vous connaissez les tarifs horaires aussi bien que moi, vous avez donc votre réponse

d'un bobineur non mais bon vu que manifestement le sujet te gêne, je laisse tomber c'est dommage ça aurait pu ouvrir des possibilités, je resterais dans l'ignorance.

pas grave on va inciter un autre meta a acheter une tocante .... scratch
...pis on l'enverra chez le bobineur !! cheers
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Message  KOKO 57 le Sam 11 Nov 2017 - 12:50

Salut Bernard et tous...........wouaou,super reportage photos que tu nous as fait là cheers ,j'avais déjà vu des bobinages de bobines de démarreurs automobiles,chez Valeo,de la fabrication de transformateurs chez Schneider électrique,mais là c'est encore autre chose,super content pour toi,

quand au prix,je comprend que ça le gêne un peu,parce que les critiques seraient alors faciles,surtout sur un forum (et contrairement à ce que certains disent,sur un forum,comme dans la vie, malheureusement il y a à boire et à manger concernant les personnes),

et la suite,on veut la suite maintenant,remontage (avec ou sans des roulements neufs) et essais cheers drunken
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Message  vasavoir kikéla le Sam 11 Nov 2017 - 12:52

a ouais la suite Bernard .... un trou quoi ...


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Message  bob47 le Sam 11 Nov 2017 - 13:15

Salut.

Il me semble que toutes les infos que je t’avais données sur l’autre fils se sont avérées juste.

Tu peut poser la question au bobineur si en prennent un moteur standard et en enlèvent la flasque coter poulie tu aurai pu le monter en lieu et place du tient.

A tu une photo de la flasque support moteur ? et du montage de la poulie ?

Quand j’emmenais des moteurs a rebobiner le bobineur me proposer des échanges standard cela me permettais  de dépanner mon client rapidement et lui de bobiner le moteur a temps perdu et de bobiner des moteurs plus spece comme le tient en temps réel.

A++

BOB
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Message  bricoleux le Sam 11 Nov 2017 - 13:24

bonjour bob,

oui, effectivement, tu étais dans le vrai, et merci pour tes interventions.

ce que j'ai appris par rapport à ce qui a été écrit, et qq un l'a soulevé il y a quelques posts, c'est que la réparation, au cas où le moteur ne se soit pas avéré HS, n'est pas donnée à n'importe quel bricoleur.
quand je pense que gérard Labobine, reconnu spécialiste du bobinage, m'a écrit qu'il n'était pas sur lui même, dans le cas de mon moteur, de pouvoir le réparer !

c'est difficile à expliquer, je crois aussi que j'avais envie de garder le moteur d'origine, avec la machine d'origine.
et ça n'avait pas l'air si simple de trouver un moteur dont les flasques correspondaient.
donc on n'en a pas vraiment discuté.

ici, début du travail le matin, mi après midi je repartais avec un nouveau moteur, demain il tourne !(quelques photos suivront).

voilà ! à +


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Message  niaproun le Sam 11 Nov 2017 - 13:34

Ave
A l'heure ou tout est plus ou moins affiché sur le net, avoir des remords effarouchés pour un prix me semble curieux
Professionnellement j'ai toujours enseigné à mes équipes qu'il ne fallait jamais avoir honte de son prix. Ou bien on peut le défendre et le justifier et dans ce cas c'est un bel argument commercial, si on a quelque chose d'indéfendable le client finira par le voir et là, l'affaire est quasi perdue.
Dans le cas d'espéce, comme un intervenant précédent, j'ai une vielle bécane à l'arret (un 4cv tri quand même) et je ne m'en occuperai que si je sais à quoi m'attendre, le prix du neuf je l'ai, mais conserver le style actuel serait très sympa.
L'argent, s'il est bien gagné, ce n'est pas sale.
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Message  bricoleux le Sam 11 Nov 2017 - 13:49

je n'ai pas de remords, encore moins effarouchés (c'est quoi d'ailleurs un remord effarouché ?)

simplement je ne voudrais pas prendre une position sur un prix pour un autre travail, c'est le rôle de la société.
j'ai prix contact avec lui, j'espère qu'il interviendra sur le forum.

j'ai l'impression que bon nombre d'entre vous n'ont rien compris à ma démarche :
je voulais COMPRENDRE comment on rebobine, et comment fonctionne un moteur
je voulais vous le partager, et montrer COMMENT ON BOBINE UN MOTEUR,
j'ai trouvé un GARS SYMPA, qui a accepté D'ETRE PHOTOGRAPHIE PENDANT SON BOULOT,
vous avez acces à un reportage qui démystifie ce travail (parce que des conseils à ne pas suivre, j'en ai reçu, voir le post sur ma perceuse, preuve que peu de MB maitrisent le sujet, quelqu'un m'a même dit de sortir le stator ...)

et tout ce qui intéresse un certain nombre, c'est combien ça coute !
si vous voulez réparer une "vieille bécane à l'arret", faites comme moi, téléphonez à une entreprise spécialisée, demandez un devis, vous le saurez.

ce que moi j'ai payé ne vous regarde pas, que j'aie payé beaucoup, ou peu, trop ou trop peu.
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Message  oliver67 le Sam 11 Nov 2017 - 14:15

Ok d'accord, mais combien t'as payé?
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Message  bricoleux le Sam 11 Nov 2017 - 14:19

merci de dédramatiser , c'est sympa !

++
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Message  vasavoir kikéla le Sam 11 Nov 2017 - 14:33

bricoleux a écrit:je n'ai pas de remords, encore moins effarouchés (c'est quoi d'ailleurs un remord effarouché ?)

simplement je ne voudrais pas prendre une position sur un prix pour un autre travail, c'est le rôle de la société.
j'ai prix contact avec lui, j'espère qu'il interviendra sur le forum.

j'ai l'impression que bon nombre d'entre vous n'ont rien compris à ma démarche :
je voulais COMPRENDRE comment on rebobine, et comment fonctionne un moteur
je voulais vous le partager, et montrer COMMENT ON BOBINE UN MOTEUR,
j'ai trouvé un GARS SYMPA, qui a accepté D'ETRE PHOTOGRAPHIE PENDANT SON BOULOT,
vous avez acces à un reportage qui démystifie ce travail (parce que des conseils à ne pas suivre, j'en ai reçu, voir le post sur ma perceuse, preuve que peu de MB maitrisent le sujet, quelqu'un m'a même dit de sortir le stator ...)

et tout ce qui intéresse un certain nombre, c'est combien ça coute !
si vous voulez réparer une "vieille bécane à l'arret", faites comme moi,  téléphonez à une entreprise spécialisée, demandez un devis, vous le saurez.

ce que moi j'ai payé ne vous regarde pas, que j'aie payé beaucoup, ou peu, trop ou trop peu.


jamais on a  pensé que tu essayais de nous ... embobiner  ...Bernard


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Message  bricoleux le Sam 11 Nov 2017 - 14:33

fallait la trouver, celle là !

salut, patrick.
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Message  grosb le Sam 11 Nov 2017 - 14:50

Bonjour à tous,

@nono30 à écrit: "@grosb l'argent reste le tabou dès qu'on l'aborde y a malaise, vous êtes compliqué"

Je crois que tu as mal interprété mon intervention, pour cela il te suffit de lire (ou relire) le fil sur lequel je customise ma combinée Sicar et dans lequel je fait le bilan total et complet du cout de l'opération, mais j'étais seul en cause....

Mais dans le cas présent, j'adhère complètement à la démarche de Bernard qui veut rester discret, le professionnel lui a fait confiance en acceptant d'être suivi dans son travail, chose pas si évidente surtout en sachant qu'il allait être publié sur un forum...
J'ai eu l'occasion de faire pas mal de photos chez mon scieur en Bretagne (avec son accord bien entendu), mais il a exprimé le souhait de ne pas être "publié" sur un forum car de ses lectures sur la toile, il en a déduit qu'il vaut parfois bien mieux rester dans l'ombre.... et je respecte sa volonté.

Si le "bobineur" veut communiquer sur ses tarifs, il peut toujours le faire et de mon point de vue ce n'est pas à Bernard de le faire s'il ne le souhaite pas... n'en déplaise à beaucoup... (re)bobinage d'un moteur triphasé - Page 2 406024207

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Message  Prétender 49 le Sam 11 Nov 2017 - 15:32

Bonjour Bernard & à tous

Peu sur le forum en ce moment(grippe) , je viens de lire ton post merci pour ce reportage ainsi qu'au bobineur , surtout content que tu puisses remettre ta foreuse en fonction.
Au vue du travail accompli son prix est secondaire et reste perso ,je ne l’aurais donné . Je préfère discuter sur la valeur du travail à celle du coût .

Bonne continuation
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Message  bricoleux le Sam 11 Nov 2017 - 15:42

merci Roger,

soigne toi, à bientôt.

merci aussi, Homonyme, tu traduits parfaitement mes sentiments.

B.


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