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(re)bobinage d'un moteur triphasé

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(re)bobinage d'un moteur triphasé - Page 3 Empty Re: (re)bobinage d'un moteur triphasé

Message  bricoleux le Sam 11 Nov 2017 - 15:42

merci Roger,

soigne toi, à bientôt.

merci aussi, Homonyme, tu traduits parfaitement mes sentiments.

B.


Dernière édition par bricoleux le Sam 11 Nov 2017 - 15:45, édité 1 fois

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(re)bobinage d'un moteur triphasé - Page 3 Empty Re: (re)bobinage d'un moteur triphasé

Message  lamecanique76 le Sam 11 Nov 2017 - 15:43

bonjour

beau métier

merci a pietro

j'avais un ami qui lui refaisait les bobinage moteur et transfos de petits modèle dans sa jeunesse c'est du travail

bravo a vous
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(re)bobinage d'un moteur triphasé - Page 3 Empty Re: (re)bobinage d'un moteur triphasé

Message  bricoleux le Sam 11 Nov 2017 - 15:56

\"KOKO 57", a écrit:
et la suite,on veut la suite maintenant,remontage (avec ou sans des roulements neufs) et essais cheers drunken
salut koko,

j'avais loupé ton post, désolé !

et pourtant je t'attendais, en ayant zappé (rien que pour toi),  le "et pour les roulements ???".

eh bien, évidemment j'ai suivi vos conseils avisés, avec un tout nouveau bobinage, j'ai aussi demandé de nouveaux roulements.
ils n'étaient pas vraiment foutus, mais au niveau bruit, il n'y a pas photo !

dommage, mais cela a été fait sans moi (j'ai reçu les anciens, j'ai une photo pour les incrédules), pendant que je prenais mon sandwich.

et pour les fana du "c'est combien ?", cette fois çi je répondrai :
"c'est inclus dans le prix "!!!

ps : remontage et essais demain, et photos de cloture.
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Message  nono30 le Sam 11 Nov 2017 - 16:41

niaproun a écrit:Ave
A l'heure ou tout est plus ou moins affiché sur le net, avoir des remords effarouchés pour un prix me semble curieux
Professionnellement j'ai toujours enseigné à mes équipes qu'il ne fallait jamais avoir honte de son prix. Ou bien on peut le défendre et le justifier et dans ce cas c'est un bel argument commercial, si on a quelque chose d'indéfendable le client finira par le voir et là, l'affaire est quasi perdue.
Dans le cas d'espéce, comme un intervenant précédent, j'ai une vielle bécane à l'arret (un 4cv tri quand même) et je ne m'en occuperai que si je sais à quoi m'attendre, le prix du neuf je l'ai, mais conserver le style actuel serait très sympa.
L'argent, s'il est bien gagné, ce n'est pas sale.

@niaproun +1 c'est tout à fait ça en ce qui me concerne

@grosb c'est marrant de vouloir tout compliqué, je t'ai écris si tu ne veux pas en parler je comprendrais, il suffisait d'être clair et tu aurais pu le faire dès ma première question c'était simple

je savais que l'argent était le sujet tabou en France mais grâce à toi et à d'autres  je découvre que c'est le cas aussi hélas en Belgique scratch drunken

@Prétender49  c'est limite une provocation ce genre de réponse ça me fait penser à certaines personnalités interviewées à la télé et qui affirment que vraiment l'argent n'a aucune importance dans le vie Very Happy  excuse moi de me poser certaines questions qui te paraissent primaires mais dans une restauration je suis toujours confrontés au coût des choses que ce soit l'achat d'une pièce où une prestation de service.

j'avais naïvement pensé et je m'en excuse qu'on pouvait parler sans arrière pensée sans calcul malsain pour ce qui me concerne je n'ai pas le temps de porter des jugements

voilà c'est dit et sur ce je vous souhaite une bonne journée


Dernière édition par nono30 le Sam 11 Nov 2017 - 16:55, édité 1 fois
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Message  bilou(te) le Sam 11 Nov 2017 - 16:52

Re

Premier à avoir posé la question du prix, je suis désolé d'avoir lancé une polémique.
Je rejoins un peu tout le monde, c'est-à-dire que
- savoir combien ça t'a coûté, c'est peut-être indiscret
- savoir que le refaire sans que ça coûte 10 fois le prix d'un moteur neuf, ça peut quand même être utile
- savoir le prix pour ce moteur, c'est s'exposer à une sacrée surprise si pour une raison ou une autre, on veut faire rebobiner un moteur mais qu'il est plus complexe.

Si on est là, sur ce forum, je pense que c'est pour faire ce qu'on ne trouve pas ou pour ne pas jeter des trucs presque pas en panne ou pour gagner de l'argent (le plaisir venant un peu de tout dans mon cas) ou autre. Là, clairement, tu dis que c'est parce que tu ne trouves pas et que tu ne veux pas balancer le moteur.
Après, connaissant le temps de travail (tu l'as donné) et le taux horaire dans une concession automobile, j'imagine le tarif (avec une très grosse fourchette). Je connais aussi les tarifs quotidiens de prestation pour des techniciens confirmés dans des domaines pointus. Avec ça, j'arrive à la même fourchette.

Bref, je trouve admirable que tu aies pu réparer ce moteur, que tu aies fait ce choix, mais, surtout, le technicien t'a montré son savoir, ça a du te faire une chouette journée.

Tu avais pris rendez-vous ?

Bonne journée

Boris
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Message  bricoleux le Sam 11 Nov 2017 - 17:09

bonsor Bilou(te),

oui, bien sur, j'avais rendez vous, et oui aussi, ça a été une chouette journée.
que j'ai voulu partager.

"Si on est là, sur ce forum, je pense que c'est pour faire ce qu'on ne trouve pas ou pour ne pas jeter des trucs presque pas en panne ou pour gagner de l'argent"
dans ce cas çi, le partage sur le forum ne concernait que la technique, une découverte pour moi que je vous proposais de partager !
mais tout le monde n'a pas assez de sensibilité pour comprendre, visiblement.

bien sur, on ne peut pas le savoir d'emblée, mais à la première question concernant les coûts, et devant une réponses évasives ou simplement une non réponse, quelqu'un d'un peu éduqué comprend que c'est un sujet, non pas tabou, mais que je ne veux pas aborder, et laisse tomber.
insister sur un sujet où la question est clairement ignorée ou évacuée est à mon sens extrèmement impoli.

et celui qui veut savoir combien lui couterait le rebobinage de son vieux bourrin, il fait comme moi, il prend son moteur sous le bras et va faire le tour des artisans capable de le lui réparer.

d'autre part, lorsqu'un MB présente une belle pièce, on lui pose des questions techniques, on le félicite, on lui suggère, mais on ne lui demande pas sa marge bénéficiaire, enfin normalement !

++
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Message  RG350AMG le Sam 11 Nov 2017 - 17:19

Super post , etant moi meme electricien je n'avait jamais vu un rebobinage .Merci merci
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Message  bricoleux le Sam 11 Nov 2017 - 17:26


en fait, et pour clore le débat, j'avais obtenu de Pietro qu'il me laisse faire un reportage sur le bobinage d'un moteur,
juste pour le plaisir des yeux et des MB avides de connaissances,
alors que je pensais que mon moteur était réparable.

il s'est trouvé que mon moteur était HS, alors autant faire le reportage sur le mien !

pour ceux que la question du prix taraude, qu'ils se disent que ce reportage est fait pour la joie technique, pour le plaisir de la découverte et du partage, et qu'ils le lisent comme si ce moteur n'était pas le mien.

ça leur permettra de bien dormir !

++
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Message  jcl le Sam 11 Nov 2017 - 17:29

Bonjour ,

Qué n' affaire amon nos autes ! jesors
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Message  bricoleux le Sam 11 Nov 2017 - 17:36

dans mon cas, ce serait plutôt : "Kén' affaire à Lîdje... "!

++
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Message  FMJ le Sam 11 Nov 2017 - 17:41

En fait, la raison pour laquelle Bernard est un peu mal à l'aise d'évoquer l'aspect financier du dossier, c'est qu'il a touché le pactole en vendant son reportage à tout un tas de magazines spécialisés en bobinage. Sans parler de la gratuité de l'opération offerte par Leroy Somer pour la publicité.
Ce qui explique également pourquoi il a fini la série de photos publiées sur MB au smartphone (il réserve la série prise avec le reflex pour la publication internationale).  

(re)bobinage d'un moteur triphasé - Page 3 Img_1-11368_smiley_dingo

jesuisdehors
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Message  Prétender 49 le Sam 11 Nov 2017 - 17:42

nono30 a écrit:
niaproun a écrit:Ave
A l'heure ou tout est plus ou moins affiché sur le net, avoir des remords effarouchés pour un prix me semble curieux
Professionnellement j'ai toujours enseigné à mes équipes qu'il ne fallait jamais avoir honte de son prix. Ou bien on peut le défendre et le justifier et dans ce cas c'est un bel argument commercial, si on a quelque chose d'indéfendable le client finira par le voir et là, l'affaire est quasi perdue.
Dans le cas d'espéce, comme un intervenant précédent, j'ai une vielle bécane à l'arret (un 4cv tri quand même) et je ne m'en occuperai que si je sais à quoi m'attendre, le prix du neuf je l'ai, mais conserver le style actuel serait très sympa.
L'argent, s'il est bien gagné, ce n'est pas sale.

@niaproun +1 c'est tout à fait ça en ce qui me concerne

@grosb c'est marrant de vouloir tout compliqué, je t'ai écris si tu ne veux pas en parler je comprendrais, il suffisait d'être clair et tu aurais pu le faire dès ma première question c'était simple

je savais que l'argent était le sujet tabou en France mais grâce à toi et à d'autres  je découvre que c'est le cas aussi hélas en Belgique scratch  drunken

@Prétender49  c'est limite une provocation ce genre de réponse ça me fait penser à certaines personnalités interviewées à la télé et qui affirment que vraiment l'argent n'a aucune importance dans le vie Very Happy  excuse moi de me poser certaines questions qui te paraissent primaires mais dans une restauration je suis toujours confrontés au coût des choses que ce soit l'achat d'une pièce où une prestation de service.

j'avais naïvement pensé et je m'en excuse qu'on pouvait parler sans arrière pensée sans calcul malsain pour ce qui me concerne je n'ai pas le temps de porter des jugements

voilà c'est dit et sur ce je vous souhaite une bonne journée


Bonsoir

Aucune provocation ni ambiguïté , je suis modo sur plusieurs forum ,les discutions sur les couts tourne souvent au vinaigre je l'ai vécu il y a peu (forum Français) le pays n'a aucune importance , je peu comprendre ton intérêt pour le prix des choses dans ce cas je fais une demande de devis

Cette réponse faite en toute amitié

Bonne soirée



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Message  bricoleux le Sam 11 Nov 2017 - 17:50

FMJ a écrit:
Ce qui explique également pourquoi il a fini la série de photos publiées sur MB au smartphone (il réserve la série prise avec le reflex pour la publication internationale).  
jesuisdehors

enfin, quelqu'un qui a compris !
c'était pas compliqué, pourtant.

en plus, on m'a offert une toute nouvelle foreuse, made in China !
je dois faire un comparatif (tout à fait impartial, bien sur...)

++


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Message  dh42 le Sam 11 Nov 2017 - 23:10

Salut,

Merci pour ce reportage cheers .. dans le temps, j'ai bobiné ou rebobiné quelque transfos, mais c'est bien plus simple que de rebobiner un moteur !! ; la, c'est vraiment un gros job !

- bobineur, c'est en voie de disparition ou pas du tout ? A part quelques bricoleurs amateurs, il y a beaucoup de gens/sociétés qui font refaire des moteurs ?

Je ne pense pas, rien que dans un rayon de 30Km autour de chez moi, il y a une dizaine de boites qui font du bobinage moteur, et je pense que c'est surtout les industries qui font appel à ce genre de services ; en tout cas, quand je bossais au GIAT, la plupart du temps c'était presque toujours du rebobinage car les moteurs avaient rarement des montages standards, et si je me souviens bien, il me semble qu'on m'avait dit que ça coutait moins cher de rebobiner que de changer le moteur complet dès lors que l'on commençait à atteindre une certaine puissance.

Un petit lien vers la société en question ; c'est bien mérité Wink

http://www.motorcentersc.be/

++
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Message  Scorpio le Dim 12 Nov 2017 - 0:14

Bonsoir Bernard et à tous ,
beau reportage et surtout beau boulot, je n'avais jamais vu la méthode de rebobinage , et j'ignorais le temps que ça prenais ,
il y a quand même des heures de boulot !!!
Pour le prix , une grosse demi journée de boulot , multiplié par un taux horaire moyen , plus un poste de fournitures multiplié par 1,21 pour
payer nos trop nombreux ministres et voilà ! Very Happy , la question est plutôt combien aurait coûté un moteur venu de chez le fabriquant de la marque , sachant
que ce moteur est spécifique , ajouté à cela, les frais de port de l'étranger et les délais de livraison What a Face .

Bernard , le vendeur est informé de la mésaventures ? , il a réagi comment ?
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Message  bricoleux le Dim 12 Nov 2017 - 0:38

bonjour philippe,

tu parles de celui qui m'a vendu la foreuse ?

oui, je l'ai eu au tél, il est même venu voir.
que veux tu   que je lui reproche ?

chez lui, le moteur fonctionnait sans problème.
il me le livre, et bien sur, comme je n'ai pas le 3 fois 220, je ne le branche pas.

puis je modifie en 3 fois 380, et là le moteur (on le sait maintenant) claque.
ben voilà, les fils n'étaient plus très bien isolés, en 3 fois 220 ça passait, en 3 fois 380, ça a laché !

il y a qq années, on est passé du 3 fois 220 au 3 fois 380, dans mon village. impératif.
l'ALE (société distributrice) a modifié, à sa charge, tous mes moteurs.
sauf un , compliqué, 2 sens de rotation, deux vitesses, bref ils ne voulaient pas toucher,
ils m'ont mis en "pret à vie" un auto transfo, pour ne pas se faire ch...

mais le moteur de mon tour, passé en 3 fois 380, après une heure de fonctionnement, a laché !
ils ont accepté leur responsabilité, et me l'ont rebobiné.

conclusion : passer du 3 fois 220 au 3 fois 380, n'est pas, potentiellement, sans effets !..

++

ps : ne vous plaignez pas trop de votre système politique, nous, on a 7 (je dis bien sept) gouvernements.
1 premier ministre, et six vice premiers.
les niveaux de pouvoir fédéral, régional, communautaire, provincial, communal ... triplés par le nombre de langues en belgique (3).
fais ton compte.

plus une famille royale, prolifique en plus !

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Message  dh42 le Dim 12 Nov 2017 - 1:00

Salut,

A mon avis, même en 220 tri, il aurait fini par lâcher au bout de peu de temps vu son état, je pense que tu n'a rien à regretter.

Je pense qu'il avait déjà bien chauffé ; on le vois sur la 2ieme photo de ton 1ier message ; le vernis semble avoir déjà commencé à cramer sur la partie intérieure, au niveau de ta pince (il est plus sombre), à moins que ce ne soit un effet de l'éclairage. (et le vernis qui chauffe, ça pue bien et ça a une odeur de "moteur bien cuit" très caractéristique .. et très tenace !)

++
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Message  bilou(te) le Dim 12 Nov 2017 - 9:53

Bonjour à tous

Une petite qestion, y a-t-il n moyen de prévenir ce genre de problème ? Changer régulièrement les fils en sortir de bobinage ? Mettre un produit particulier ? Je suppose qu'un moteur qui tourne h24 est plus exposé qu'un moteur qui tourne une demi-heure par semaine ?
En fait, j'ai quelques vieux moteurs, et je voudrai vérifier qu'ils ne risquent pas le même sort (sur le tour, le moteur doit faire dans les 30kgs et il est délicat à mettre en place)
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Message  L'Ankou le Dim 12 Nov 2017 - 10:03

Il y a des nettoyages spécifiques, et des tests d'isolement avec une machine (Megger test) spéciale, pour vérifier tout cela...
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Message  FMJ le Dim 12 Nov 2017 - 10:08

bricoleux a écrit:conclusion : passer du 3 fois 220 au 3 fois 380, n'est pas, potentiellement, sans effets !..
C'est bon à savoir !


bricoleux a écrit:ps : ne vous plaignez pas trop de votre système politique, nous, on a 7 (je dis bien sept) gouvernements.
1 premier ministre, et six vice premiers.
les niveaux de pouvoir fédéral,  régional, communautaire, provincial, communal ... triplés par le nombre de langues en belgique (3).
fais ton compte.

plus une famille royale, prolifique en plus !
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C'est également bon à savoir pour nous autre français qui adorons nous plaindre.
Je ne savais pas que si nous avons un mille-feuille administratif, vous vous avez un empilement de mille-feuilles ! cheers
Et puis je vois que vous avez aussi un sénat, c'est maison de retraite dorée des politiques !
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Message  FMJ le Dim 12 Nov 2017 - 10:10

Au fait, j'ai un moteur de Dremel à 30€ qui a cramé : est-ce que ton ami de chez Leroy ne pourrait-il pas le ressusciter un peu tant que le sujet est chaud ? Moyennant un petit reportage....
study
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Message  grosb le Dim 12 Nov 2017 - 10:12

Bonjour,

Comme l'indique David, si ce sont les vernis qui ont chauffés, c'est mort de mon point de vue...
Par contre, les isolants (textiles-enduits) les isolants des fils de sortie vieillissent eux aussi et doivent pouvoir être remplacés selon la construction du bobinage ou encore gainés, mais comme on l'a vu sur le reportage, c'est pas simple, mais faisable avec les bons produits (ce qui sera le plus difficile à trouver en toute petite quantité, frette, gaine, etc).

Peut-être qu'une trempe dans un bain de vernis pourrait prévenir-renforcer une dégradation des isolants?
Mais là seul un spécialiste compréhensif pourrait le faire (sans garantie de résultat), car je vois mal un particulier investir dans un bac de 20 litres de vernis pour une trempe... comme on le voit dans le reportage.
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Message  bricoleux le Dim 12 Nov 2017 - 10:22

bonjour à tous,

au moins mon reportage aura apporté cette information globale :
ouvrir, réparer, modifier un moteur électrique, ce n'est ni simple ni garanti 100%.

j'ai eu une réponse de "gérard labobine" qui m'a lu, et qui me dit :
"..... dans 99% des cas l'amorçage est visible par le changement de couleur du chignon où le flash a eu lieu.
...... en 40ans d'activité, je pense que le nombre où j'ai eu la même surprise et sur des centaines de moteurs
ne doit pas dépasser celui des doigts de ma main
."

personnellement, je pense qu'ouvir le moteur et le décortiquer préventivement risque plutôt de faire de la casse.
si ça marche, ne touchez à rien !
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Message  grosb le Dim 12 Nov 2017 - 10:32

+1 avec toi Bernard,
sauf peut-être sur ta dernière phrase, le changement de roulements, nettoyage, vérification des liaisons (entre le bobinage et la boîte de connexions, juste cette partie ou les fils sont en contact avec la carcasse) et isolation sur un moteur asynchrone sont des opérations de maintenance courante dans l'industrie.
Encore faut-il avoir un peu d'expérience, je suis d'accord. pancoops
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Message  JPierre62 le Dim 12 Nov 2017 - 11:02

Bonjour bricoleux

Merci pour ce beau reportage .
C'est vrai que des rebobineurs se comptent sur les doigts de la mains .
Il y a une quinzaine années , il y en avait un à 1 à 3 kms de chez-moi et j'avais pu voir comment se déroulait le travail !
Mais là , avec les détails et Photos , ce n'est que du bonheur !

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(re)bobinage d'un moteur triphasé - Page 3 Empty Re: (re)bobinage d'un moteur triphasé

Message  bricoleux le Dim 12 Nov 2017 - 12:33

grosb a écrit:+1 avec toi Bernard,
sauf peut-être sur ta dernière phrase, le changement de roulements, nettoyage, vérification des liaisons (entre le bobinage et la boîte de connexions, juste cette partie ou les fils sont en contact avec la carcasse) et isolation sur un moteur asynchrone sont des opérations de maintenance courante dans l'industrie.
Encore faut-il avoir un peu d'expérience, je suis d'accord. pancoops

bien sur, je parlais de la partie électrique, uniquement, donc pas du tout des roulements.

de même, je parle pour des particuliers, pour lesquels changer les liaisons,comme tu dis, c'est déjà autre chose !
fondre le vernis, couper les frettes, extraire les fils, dessouder, ressouder, et tout cela sans abimer les fragiles fils de cuivre des bobinages.
et idéalement, reposer les frettes et remettre du vernis par après ?

mais bien sur, en industrie, c'est tout autre chose .



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