Cyclone dust.....kesako ?

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Cyclone dust.....kesako ?

Message  stampeSV4 le Mar 21 Nov 2017 - 13:00

Bonjour,

Etant régulièrement ennuyé par mes sciures de fraiseuse CNC. J'avais construit à l'imprimante 3D, un petit boitier a mettre sur la tête de la kress.

Ca donne des résultats moyens et donc je cherche des améliorations. Je suis tombé sur le nom CYCLONE DUST
mais pas bcp d'explication, ou alors en anglais....mais c'est pas mon fort Smile

Pouvez vous m'en dire plus car il y a pas mal de "cyclone dust" sur Thingiverse pour l'imprimante 3D et si je comprends a quoi ca sert et que ca meut me servir.....je ferais chauffé l'imprimante Smile

https://www.thingiverse.com/search/search/search/search/search/search/search/search/search/search/search/search/search/search/search/search/page:1?q=cyclone&sa=&dwh=265a141377f3ed2

merci
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Re: Cyclone dust.....kesako ?

Message  niaproun le Mar 21 Nov 2017 - 13:41

Ave
Mr Meles est demandé au parloir pour expliquer comment faire une bonne recherche  Very Happy  Very Happy  Very Happy


Ps au fait par pitié
C'est  Qu'es aco
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Re: Cyclone dust.....kesako ?

Message  stampeSV4 le Mar 21 Nov 2017 - 14:46

niaproun a écrit:Ave
Mr Meles est demandé au parloir pour expliquer comment faire une bonne recherche  Very Happy  Very Happy  Very Happy


Ps au fait par pitié
C'est  Qu'es aco

Le temps que tu écrives ta phrase et un monsieur bien gentil m'a envoyé un MP avec une explication en 12 mots Smile et j'ai tout compris.

C'est ca la différence qui fait la différence........... Wink
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Re: Cyclone dust.....kesako ?

Message  ramses le Mar 21 Nov 2017 - 22:02

bonsoir a tous,

j'vous jure les gars, tous les belges sont pas comme ca drunken
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Re: Cyclone dust.....kesako ?

Message  sangten le Mar 21 Nov 2017 - 22:58

ils sont pires ?

Ca fait même un moment que j'y suis... Et p'tain, on s'y caille.

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Re: Cyclone dust.....kesako ?

Message  Mac Givré le Mar 21 Nov 2017 - 23:28

sangten a écrit: Ca fait même un moment que j'y suis... Et p'tain, on s'y caille.

Bonsoir,

C'est d'ailleurs pour cela que nous sommes chaleureux, nous les Belges Very Happy .

Cordialement, Luc.
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Re: Cyclone dust.....kesako ?

Message  dh42 le Mer 22 Nov 2017 - 0:32

Salut,

le lien qui marche Wink
https://www.thingiverse.com/search/page:1?q=cyclone&sa=&dwh=265a141377f3ed2

Si je comprends bien, c'est simplement un cyclone pour aspirateur comme ici par exemple
http://www.metabricoleur.com/t4659-realisation-cyclone-pour-electroportatif

Ça n'améliore pas les perfs de l'aspiration, mais ça évite de changer/vider le sac de l'aspi à tout bout de champ car tu peux mettre un "bidon" de la taille qui te conviens.

J'utilise un peu le même principe sur ma CNc, c'est le principe Thien, qui semble donner des résultats similaires à un cyclone tout en étant plus compact en hauteur.
http://www.metabricoleur.com/t6747-aspirateur-a-copeaux-chariot-v2

Ce qui fait l'efficacité de l'aspiration sur une CNc, c'est aussi au niveau du "sabot" de captation.

voila le dernier en date, qui me donne à peut près satisfaction à défaut d'être esthétique.
http://www.metabricoleur.com/t7986-encore-un-nouveau-systeme-d-aspiration#143975

j'en ai un que j'ai dessiné pour l'impression 3D, mais je ne l'ai jamais fini panpan
http://www.metabricoleur.com/t12212p225-dagoma-discovery200-de-dh42-montage-essais#245475

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Re: Cyclone dust.....kesako ?

Message  stampeSV4 le Mer 22 Nov 2017 - 7:28

dh42 a écrit:Salut,

le lien qui marche Wink
https://www.thingiverse.com/search/page:1?q=cyclone&sa=&dwh=265a141377f3ed2

Si je comprends bien, c'est simplement un cyclone pour aspirateur comme ici par exemple
http://www.metabricoleur.com/t4659-realisation-cyclone-pour-electroportatif

Ça n'améliore pas les perfs de l'aspiration, mais ça évite de changer/vider le sac de l'aspi à tout bout de champ car tu peux mettre un "bidon" de la taille qui te conviens.

J'utilise un peu le même principe sur ma CNc, c'est le principe Thien, qui semble donner des résultats similaires à un cyclone tout en étant plus compact en hauteur.
http://www.metabricoleur.com/t6747-aspirateur-a-copeaux-chariot-v2

Ce qui fait l'efficacité de l'aspiration sur une CNc, c'est aussi au niveau du "sabot" de captation.

voila le dernier en date, qui me donne à peut près satisfaction à défaut d'être esthétique.
http://www.metabricoleur.com/t7986-encore-un-nouveau-systeme-d-aspiration#143975

j'en ai un que j'ai dessiné pour l'impression 3D, mais je ne l'ai jamais fini panpan
http://www.metabricoleur.com/t12212p225-dagoma-discovery200-de-dh42-montage-essais#245475

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Merci david, je confondais sabot de captation et cyclone, je pensais que le cyclone venait se mettre directement a l'aspiration des sciures.......j'ai un sabot de captation mais je dois encore l'améliorer Wink

Sympa les liens......merci pour ton temps Wink

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Re: Cyclone dust.....kesako ?

Message  sangten le Mer 22 Nov 2017 - 7:52

salut

juste un petit truc : la captation sera d'autant efficace qu'elle sera proche de la zone d'émission des poussières/copeaux.

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Re: Cyclone dust.....kesako ?

Message  dh42 le Mer 22 Nov 2017 - 18:22

Salut,

Merci david, je confondais sabot de captation et cyclone

Il n'est pas impossible d'utiliser l'effet cyclone au niveau du sabot ; c'est ce que j'ai essayé de faire sur le design du sabot imprimé, mais comme je ne l'ai pas testé, j'ignore si ça améliore ou non les choses. Penser à faire tourner l'air dans le même sens que la fraise.

J'en avais essayé un autre, avec effet cyclone (en théorie), mais le Ø de la sortie pour les copeaux était trop petit et ça se bouchait sans arrêt en ébauche ... plus joli, plus amusant à faire, mais moins efficace que mon horreur en MDF Sad

http://www.metabricoleur.com/t2192-systeme-d-aspiration-pour-cn

juste un petit truc : la captation sera d'autant efficace qu'elle sera proche de la zone d'émission des poussières/copeaux.

Oui, sans aucun doute !, d'ailleurs j'ai dut réduire la hauteur du balais de celui en MDF pour que l'aspiration se rapproche de la pièce. L'utilisation de tuyau de Ø50 à la place de 32 d'origine à aussi grandement amélioré les perfs de l'aspi.

++
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Re: Cyclone dust.....kesako ?

Message  sangten le Mer 22 Nov 2017 - 20:25

dh42 a écrit:
Il n'est pas impossible d'utiliser l'effet cyclone au niveau du sabot ; c'est ce que j'ai essayé de faire sur le design du sabot imprimé, mais comme je ne l'ai pas testé, j'ignore si ça améliore ou non les choses. Penser à faire tourner l'air dans le même sens que la fraise.

je ne comprends pas vraiment l'intérêt. Si j'ai bien compris tu mets un cyclone à la captation ?
C'est normal que ce soit improductif, puisque le but du cyclone est de déposer les poussières par gravitation dans un fut.
Le fait de mettre ton cyclone en captation va faire tourbillonner le jet, donc créer de la perturbation, donc de la perte de charge. Plus le flux est laminaire, meilleur et le rendement. Là, on part en sens opposé. voir là.

juste un petit truc : la captation sera d'autant efficace qu'elle sera proche de la zone d'émission des poussières/copeaux.

Oui, sans aucun doute !, d'ailleurs j'ai dut réduire la hauteur du balais de celui en MDF pour que l'aspiration se rapproche de la pièce. L'utilisation de tuyau de Ø50 à la place de 32 d'origine à aussi grandement amélioré les perfs de l'aspi.
normal. Tu augmentes la surface de captage, et tu diminues la perte de charge. Que du bon.

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Re: Cyclone dust.....kesako ?

Message  nagut le Mer 22 Nov 2017 - 21:09

faire tourner l'aspiration dans le mème sens que la fraise, je pense que çà doit être plus efficace

quant on met pas le sabot et que l'on suit avec le suceur de l'aspi, on voit bien que suivant
la position de la fraise, (poche rectangulaire par ex),  on est obliger d’être un cout  d'un coté, un cout de l'autre .

en me relisant, je trouve que :" un cout  d'un coté, un cout de l'autre", le mot cout me parait bizarre; ( pas de correction préconisée)
cout, vous l'écrivez comme cela?.
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Re: Cyclone dust.....kesako ?

Message  ced21 le Mer 22 Nov 2017 - 21:13

coup
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Re: Cyclone dust.....kesako ?

Message  dh42 le Mer 22 Nov 2017 - 21:54

Salut,

je ne comprends pas vraiment l'intérêt. Si j'ai bien compris tu mets un cyclone à la captation ?

L'idée, c'était de créer une colonne d'air montant autour de la fraise pour mieux dégager les rainures en découpe, d'une part, mais aussi pour que ça "chope" les copeaux qui sont du coté opposé à la fraise et les entrainant dans l'effet cyclonique ; mais c'est peut être du pur délire et ça n'apporte peut être rien ... Very Happy .. (j'ai dut regarder un peu trop de docu sur les tornades study )

faire tourner l'aspiration dans le mème sens que la fraise, je pense que çà doit être plus efficace

Sur certaines matières comme le corian, avec la Kress le courant d'air ascendant créé par la rotation de la fraise tapissait tout le dessous du porte outil de copeaux, donc il vaut sûrement mieux que celui du sabot tourne dans le même sens.

avec la nouvelle broche, ça ne le fait plus car le ventilo de la broche souffle verticalement sur les copeaux tout autour de la fraise.

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Re: Cyclone dust.....kesako ?

Message  nagut le Jeu 23 Nov 2017 - 9:34

sur des machines utilisant des broches haute précision, il y a plusieurs trous autour du nez
de broche ( coté fraise), ou ils envoie de l'air comprimé.

mais la, ont est dans des broches à plusieurs millier d'euros.
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Re: Cyclone dust.....kesako ?

Message  BZHades le Jeu 23 Nov 2017 - 10:13

Une solution simple à mettre en œuvre, c'est une aspiration d'un coté, avec une petite soufflette d'air comprimé de l'autre coté... ça dégage efficacement les copeaux de la zone de travail, et l'aspiration vient les récupérer pour les enlever totalement de la machine.

Bon, ça, c'est la théorie... j'ai pas de CNC et donc pas essayé ça Very Happy
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Re: Cyclone dust.....kesako ?

Message  dh42 le Jeu 23 Nov 2017 - 19:32

Salut,

Bon, ça, c'est la théorie... j'ai pas de CNC et donc pas essayé ça

J'ai essayé ; la soufflette en met de partout ! What a Face

La solution semble dans tous les cas d’empêcher les copeaux de partir trop loin afin qu'ils puissent être aspirés, donc sabot ou cartérisation proche de la fraise.

Et si on veux 0 poussières dans l'atelier, il ne reste que la cabine (et en plus ça limite le bruit), mais ça a d'autres inconvénients.

Le plus difficile est de trouver un système qui marche avec tous les types de pièces ... et ça, c'est pas gagné ; facile sur des pièces planes, comme pour faire de la découpe dans une planche, par contre sur des pièces hautes, genre usinage 3D ou pire usinage au 4ieme axe c'est une autre histoire. (même souci avec un arrosage)

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Re: Cyclone dust.....kesako ?

Message  nagut le Jeu 23 Nov 2017 - 20:18

dh42 a écrit:Salut,
Le plus difficile est de trouver un système qui marche avec tous les types de pièces ... et ça, c'est pas gagné ; facile sur des pièces planes, comme pour faire de la découpe dans une planche, par contre sur des pièces hautes, genre usinage 3D ou pire usinage au 4ieme axe c'est une autre histoire. (même souci avec un arrosage)
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entièrement d'accord
je me suis fait aussi un sabot, fixe, (enfin indépendant du Z).

sur de la découpe de cp : ok; après, c'est très limite.

je pense qu'il n'y a pas de solution universelle, mais du travail de réflexion pour chaque construction de machine, en
fonction des pièces qu'elle va avoir à réaliser.
la, c'est le domaine industriel.
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