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Elles sont arrivées, les nouvelles machines !

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Message  sangten Mar 26 Déc 2017 - 8:16

salut

Michel, je n'ai pas grandi. Je me serais même plutôt un peu tassé. Mais effectivement, 2 ou 3 cm de plus sur la scie me permettraient de passer.

Quant à Noël, on l'a fêté le 23 à Paris avec les enfants et la maman de 92 ans qui partait aux US juste après. Donc, là, on est tranquilles dans notre campagne pour bricoler.

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Message  sangten Mar 26 Déc 2017 - 9:27

suite

le nouveau plan avec l'extension. En rajoutant 1,50m sur 4,74m, soit 7,125m2, je résous tous les problèmes d'encombrement.

Elles sont arrivées, les nouvelles machines ! - Page 8 Extens11

mis la SAF à l'entrée, puisque le débit est la première opé. Déplacé la R/D, la toupie, la SAR et la def sous table, qui elle est mobile, de toute façon.

J'ai mis sur plan l'encombrement maxi de la SAF, avec l'extension du guide perpendiculaire, permettant de tronçonner des plateaux de 2,70. Et je ferais pas ça tous les jours.

Bon, ben, yapuka. Menuiseries et charpente en janvier, si tout va bien. En même temps le petit cagibi de l'aspi juste derrière.

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Message  grosb Mar 26 Déc 2017 - 11:42

Bonjour à tous, bonjour Alain,

Une chose que je ne comprends pas trop dans le positionnement de la SAF, que ce soit sur l'existant comme sur ton dernier plan, pourquoi laisser autant de place côté opposé au rail ?
Il y a certainement quelque chose qui m'échappe, pourrais-tu éclairer ma lanterne ?

Je me trompe peut-être, mais la SAF ne pourrait-elle pas être positionnée contre un mur (enfin presque) ?

Dans tous les cas, je te souhaite beaucoup de plaisir avec tes nouvelles machines, en plus l'automatisation des registres de l'aspiration devrait-être sympa, même si je pense que c'est surtout pour le fun pour un "amateur"... quoi que... étant dans le domaine il est normal que tu ne puisses résister à un tel confort. pancoops
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Message  micheld4036 Mar 26 Déc 2017 - 12:03

pour la scie, tu peux aussi pour diminuer l'emprise dans l'atelier, utiliser la porte pour les pièces les plus longues et qui sont très rares ; mais si j'ai bien lu ton schéma, ta scie n'est dans ce sens.
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Message  6°sens Mar 26 Déc 2017 - 12:17

Oui Alain, dessine nous ta porte, STP

Déjà, je ne comprends pas la position de la R/D que j'aurais mis le long des fenêtres...

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Message  6°sens Mar 26 Déc 2017 - 12:24

... je crois me souvenir que la petite porte qui donne sur le jardin sera supprimée (?)
et que ta vraie porte sera côté agrandissement.
Si c'est ça, quelles seront les dimensions d'icelle ?
++
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Message  sangten Mar 26 Déc 2017 - 13:43

bonjour à tous

du coup, je me suis dit que je pouvais essayer de positionner la SAF dans le sens qu'elle aura avec l'extension. Tournée à 90°, d'un coup de grue.
Bien m'en a pris.

Nouvelle implantation

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Elles sont arrivées, les nouvelles machines ! - Page 8 Img_4955

Elles sont arrivées, les nouvelles machines ! - Page 8 Img_4954

grosse place gagnée. 2m28 entre le bout du guide perpendiculaire et l'établi. Je ne suis pas au mieux pour l'allonge pour du grand délignage, donc l'extension sera bienvenue.

Avec l'extension, ce sera tip top.

Bernard, j'aime bien laisser un passage autour de la scie, et en laissant quasiment 1m à droite, ça me permet de tronçonner très long. J'ai eu des plateaux de plus de 4m à tronçonner en 2. Si il y a la place, pourquoi se gêner ?

Michel, elle est maintenant positionnée en face de la porte. Mais il me manque encore un peu d'allonge pour les bois de plus de 2,10m.

Renaud, la R/D n'est pas bien le long du mur ? J'aime garder la fenêtre dégagée pour regarder dehors (quand je n'usine pas). La table de R/D relevée, ça ne me va pas.

La petite porte qui sera (ou pas) supprimée, c'est pour le bureau, derrière. Ici, pour l'instant, la porte est donc dans l'alignement de la SAF. Quand je ferai l'extension, peut-être je la remets, en plus de la porte extérieure, justement pour être dans l'alignement de la SAF.


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Message  grosb Mar 26 Déc 2017 - 14:55

En effet, cette disposition semble bien plus "aérée" et laisse pas mal de place pour une table de montage en bout de l'établi...
Comme quoi, "faire tourner les meubles" est toujours source de solutions...
Des modèles réduits des machines et autres meubles associés avec une maquette des lieux peut aussi être une solution, enfin pour ceux qui comme moi ne manipulent pas les logiciels idoines et n'ont pas de grue. jesors

Pour le tronçonnage de plateaux de 4m, je ne pensais pas du tout à cela, travaillant seul, je ne pourrais même pas les soulever, je fais ça au sol à la scie circulaire ou dans ma remorque lorsque je reviens de la scierie...

Le chariot de la SAF est impressionnant de part ses dimensions, il doit être super précis et rigide, vraiment un bon choix cette machine.
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Message  6°sens Mar 26 Déc 2017 - 14:57

sangten a écrit:Renaud, la R/D n'est pas bien le long du mur ? J'aime garder la fenêtre dégagée pour regarder dehors (quand je n'usine pas). La table de R/D relevée, ça ne me va pas.
>>> Elles sont arrivées, les nouvelles machines ! - Page 8 Extens10

Ben... là elle est plutôt posée comme un cheveu dans la soupe, non ?

Comme tu la montres maintenant  j'aime mieux et surtout, elle n'est pas devant le fenêtre (°I=) [N'oublie pas que ne n'ai qu'une cave sans vue extérieure]

Jean-Paul part d'un axiome qui dit que la SAF doit être au centre et que les autres machines peuvent s'installer autour...
Comme ton chariot n'est pas démesuré (j'aurais pris plus grand) je ferais des essais en ce sens.
J'oublierais de ce fait la ligne de progression dans le travail qui veut qu'on aie la SAR d'abord, puis la SAF, puis la dégau, puis la raboteuse etc.

Dans nos petits ateliers où on travaille généralement seul et sans la pression de la rapidité, faire quelques pas de plus n'est pas mortel.

Mais je suppose que tu as déjà réfléchi en ce sens...

++
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Message  sangten Mar 26 Déc 2017 - 15:21

Renaud, comme tu peux le voir sur les photos, la R/D est le long du mur. J'aime bien qu'elle soit pas loin de la SAF. Pour moi, la session c'est SAF, voire, plus rarement, SAR, ensuite R/D et usinages divers. Donc la R/D proche de la SAF me parait bien, même si je ne rechigne pas sur quelques pas de plus, mais c'est quand même plus pratique. D'autant que je me sers généralement de la SAF comme stockage du bois pendant le process de corroyage.

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Message  meles Mar 26 Déc 2017 - 16:34

sangten a écrit:D'autant que je me sers généralement de la SAF comme stockage du bois pendant le process de corroyage.

Et une table de travail à roulettes costaude, pour trimballer le bois de poste en poste et servir de desserte, ce serait aussi une bonne solution (et puis ça rajouterai un projet à ta liste pour finir le douglas !)
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Message  sangten Mar 26 Déc 2017 - 16:50

Ben, Blaise, tu sais bien que j'en ai 3 tables à roulette : douglas et plan de travail en bambou.

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Message  niaproun Mar 26 Déc 2017 - 16:54

Ave
Ouais, et comme Sangten, si de façon courante ça le fait comme ça, je préfére passer du temps sur mon projet plutôt qu' a fabriquer du matériel.
Quel est le but recherché ?
Après je comprends les passionés de l'atelier, mais après.
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Message  sangten Mar 26 Déc 2017 - 18:25

je les avais fabriquées tout au début, avant d'avoir l'établi, et je m'en sers tous les jours. J'ai encore du mal à taper sur l'établi, et encore plus à coller ou à faire des cochonneries dessus. Donc je me sers de ces dessertes.

j'en ai 2 comme celle-ci. Collage, cochonneries, montage.

Elles sont arrivées, les nouvelles machines ! - Page 8 Img_4956

et celle-ci pour du montage de petit meuble. Très pratique pour travailler pas trop haut.

Elles sont arrivées, les nouvelles machines ! - Page 8 Img_4957

Bon, pour ceux que ça intéresse, on ne sait jamais, la méthode des 5 coupes pour régler le guide perpendiculaire.

J'utilise un demi panneau de contreplaqué, qui, fini, me donnera l'erreur sur plus d'un mètre et ceci divisé par 4.

J'attaque brut de sciage, puisqu'il n'y a aucun repère.

Le panneau.

Elles sont arrivées, les nouvelles machines ! - Page 8 Img_5010

on recoupe 4 fois, en collant au guide, et dans le sens horaire.

A la 5e coupe, on découpe une petite bande :

Elles sont arrivées, les nouvelles machines ! - Page 8 Img_5011

J'obtiens un triangle qui fait 30mm de petit coté. Je vais donc reculer l'extrémité du guide de 30/4 : 7,5mm. C'est pas gagné, parce qu'à 6mm, je suis bloqué.

Re-essai.  Verdict :

Elles sont arrivées, les nouvelles machines ! - Page 8 Img_5012

Elles sont arrivées, les nouvelles machines ! - Page 8 Img_5013

à l'autre bout

Elles sont arrivées, les nouvelles machines ! - Page 8 Img_5014

1,80mm sur une longueur d'1,14m. Il faudrait avancer le guide de environ 0,5mm.

test à l'équerre, pour vérifier

Elles sont arrivées, les nouvelles machines ! - Page 8 Img_5015

Elles sont arrivées, les nouvelles machines ! - Page 8 Img_5016

il y a une différence de 15/100e, sur 12cm. On verra ça demain.

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Message  bricoleux Mar 26 Déc 2017 - 19:37

Bonjour à tous,

bonjour Alain,

d'abord, félicitations pour tes nouveaux jouets/outil.
tu es bien vu de mère Noelle !

pour la disposition de ton atelier, as tu pensé à mettre la SAF dans le sens de la longueur ?

si on tronçonne rarement de grandes pièces de bois (et dans ce cas on le fait généralement avec une scie portable),
il arrive plus fréquemment que l'on déligne de longues pièces, et ça ce n'est guère faisable avec un electro portatif.

de plus, si  ta saf, ta toupie, ta rd sont dans la même direction, ça fait des rotations des bois en moins, avec peut etre quelques mètres de plus.
mais je préfère porter les bois de la SF vers la RD sans devoir leur faire faire un 90 °

enfin, pour le réglage de ton guide,
et si je me réfère à ce que tu écris :
"J'obtiens un triangle qui fait 30mm de petit coté. Je vais donc reculer l'extrémité du guide de 30/4 : 7,5mm"
tu ne tiens pas compte de la distance entre  l'axe de rotation du guide parallèle et sa butée.
(à moins que ton panneau ait été choisi pour qu'après 5 coupes, il ait exactement cette valeur).
tu dois reculer le guide proportionnellement à la longueur de la languette que tu as découpée et cette dernière distance.

on a déjà beaucoup échangé la-dessus ... il y a longtemps !

à +

B.
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Message  sangten Mar 26 Déc 2017 - 21:12

Salut Bernard

Mon histoire d'amour avec papa Noël, elle est récente. Il ne m'a pas toujours favorisé, mais cette année, on a un peu forcé le destin...

J'avais mis la SAF dans le sens de la longueur, mais je perdais trop de place, et je ne pouvais même pas mettre le chariot latéral.

Comme elle est maintenant, j'ai gagné beaucoup de place et je peux passer le cadre et le guide perpendiculaire.

Quand j'aurai fait l'extension, ce sera Byzance.

Pour le guide tu as raison, j'avais pris en compte, mais là, on joue de toute façon sur les pouillèmes. Je passe de 30mm d'erreur à 1,8mm sur 4x 1,20m, les réglages finaux vont être très fins.


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Message  sylvian Mar 26 Déc 2017 - 23:34

Bonsoir,
effectivement tu t'es fait des jolis cadeaux,
j'espère que l'utilisation sera aussi agréable que l'aspect des machines,
tu avais déjà un atelier qui donnait envie,
là ça devient presque parfait,
merci d'apporter un peu de rêve en cette période de noël,
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Message  sangten Mer 27 Déc 2017 - 15:48

Salut

Bernard, j'ai maintenant 0,45mm de différence sur une longueur de 1,12m après les 4 coupes. Tu peux calculer l'angle ?
Je ne suis plus sûr de la formule.
Si tu peux nous la rappeler, ça me fera bosser mon Alzheimer...

Au passage, sur une coupe à 90° sur une longueur de 120mm, il n'y a plus de jour. L'angle a l'air parfaitement droit, ou en tout cas, l'erreur est inférieure à celle de l'équerre (Starrett).

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Message  diomedea Mer 27 Déc 2017 - 15:57

Bonjour à tous,
Pas besoin de formule! Very Happy
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J'ai fais des centaines de coupes toutes parfaitement d'équerres avec cette méthode!
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Message  Ty Coat Mer 27 Déc 2017 - 16:02

sangten a écrit:Salut

Bernard, j'ai maintenant 0,45mm de différence sur une longueur de 1,12m après les 4 coupes. Tu peux calculer l'angle ?
Je ne suis plus sûr de la formule.
Si tu peux nous la rappeler, ça me fera bosser mon Alzheimer...
Pour le calcul, je dirais Arc Tangente de ( 0,45/1120/4) soit 0,3mn d'arc ( ou 5/1000 de °).Pee nuts

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Message  Ty Coat Mer 27 Déc 2017 - 16:04

La méthode de Jean-Paul est assurément la plus pratique, pour autant qu'on a pu vérifier l'équerre...

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Message  sangten Mer 27 Déc 2017 - 16:53

oui, JP, je connais ta méthode, mais c'est moins rigolo ! Après, tout dépend de la précision de l'équerre. La méthode des 5 coupes permet d'arriver à la précision que vient de nous calculer Ty Coat. C'est redoutable.

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Message  diomedea Mer 27 Déc 2017 - 17:00

C'est qu'une machine à bois! L'équerre est lâaargement suffisante! c'est pas une rectifieuse! Mais bon, c'est vrai que c'est moins rigolo! lol!
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Message  bricoleux Mer 27 Déc 2017 - 17:07

Ty Coat a écrit:La méthode de Jean-Paul est assurément la plus pratique, pour autant qu'on a pu vérifier l'équerre...
Ty Coat

bonjour à tous,

la méthode de JP est bien sur la plus pratique, mais non seulement il faut une équerre digne de ce nom, mais aussi une scie à format d'un bon niveau, elle même parfaitement réglée (ce qui est bien entendu son cas).
on trouve des chariots dont les rainures ne sont pas parfaitement parallèles au coulissement, par exemple).


la méthode des 4 (5) coupes permet de régler le guide d'angle d'une circulaire sans chariot, parce que l'équerre contre la lame, ça n'est pas fiable (même l'équerre de JP).

pour rappel, Alain, la différence des mesures des bouts de la languette sectionnée lors de la  5eme coupe, divisée par la longueur de la languette et divisée  par 4 donne  l'angle d'erreur pour une coupe, via l'ATAN comme le dit fort justement TyCoat.

c'est sur que 0.10 mm sur plus d'un mètre ce n'est pas grand chose !

pour rappel, ce qui est joli dans cette méthode, ce n'est pas d'avoir l'angle, ce qui ne sert finalement à rien, mais de régler directement la butée du chariot à régler (donc sans passer par le calcul de l'angle) :
il faut déplacer la butée de l'erreur mesurée (longeur) divisée par la longueur de la languette coupée multipliée par la distance entre le centre de rotation du guide d'angle et le point de butée.

bien sur sur un chariot avec une règle d'un m ou plus on arrive a de bons résultats, sur un guide angulaire avec 10 cm de bras de levier, on n'arrive pas à grand chose de bon.

++
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Message  Scorpio Mer 27 Déc 2017 - 17:19

Ty Coat a écrit:La méthode de Jean-Paul est assurément la plus pratique, pour autant qu'on a pu vérifier l'équerre...

L'intérêt , c'est que quand la 5eme coupe est bonne , ça permet de contrôler l'équerre ! jesors
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Message  diomedea Mer 27 Déc 2017 - 17:20

bricoleux a écrit:
Ty Coat a écrit:La méthode de Jean-Paul est assurément la plus pratique, pour autant qu'on a pu vérifier l'équerre...
Ty Coat
la méthode de JP est bien sur la plus pratique, mais non seulement il faut une équerre digne de ce nom, mais aussi une scie à format d'un bon niveau, elle même parfaitement réglée (ce qui est bien entendu son cas)...
Ça marche dans tout les cas, y compris avec les moignons à l'américaine qu'on glisse dans la rainure de la table.
C'est ce que j'avais sur ma première scie et j'utilisais déjà la même équerre. Il faut juste que la référence soit perpendiculaire aux guidages du chariot/guide coulissant.
Pour le travail du bois il n'est pas nécessaire d'avoir une équerre d'une précision extrême...
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