En parallèle à la création de viole de Gambe de Diomedea, discussion sur l'affutage

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Re: En parallèle à la création de viole de Gambe de Diomedea, discussion sur l'affutage

Message  yoyo77 le Ven 9 Mar 2018 - 22:20

Bonjour a tous

Pour info la réduction Métabricoleur avec Bordet n'est effectivement plus valable, par contre celle avec copains des copeaux reste d'actualité. Il faut en parler avec la responsable du magasin qui semble etre la seule au courant de ce partenariat.

Pour ce qui est du Proedge vendu par Bordet, c'est effectivement le Deluxe qui est vendu comprenant des accessoires supplémentaires mais pas tous !

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Re: En parallèle à la création de viole de Gambe de Diomedea, discussion sur l'affutage

Message  FMJ le Ven 9 Mar 2018 - 23:33

Une très bonne description du produit : http://www.warawoodshed.com.au/robert-sorby-proedge-sharpening-system-review/
Sorby a tout de même plus de 100 d'expérience dans le domaine, ils sont très renommés en Angleterre, voire plus loin. Je ne pense pas qu'ils raconteraient n'importe quoi juste pour vendre leur produit.
Je pense que l'absence ou la limitation de la détrempe tient à 3 facteurs :
1. La vitesse de la bande. Bien plus lente que celle qu'une ponceuse à bande. Et donc logiquement, ça chauffe moins.
2. La nature des bandes. Sorby ne suggère pas d'affuter un acier carbone avec les bandes au Zirconium, ni celles en Céramique. Par contre, je serais très étonné que les bandes à grains fins en Trizact entraînent une détrempe, même du biseau. Au contraire, pour peu qu'il y ait une légère détrempe de l'extrémité du biseau suite au passage sur une bande à l'oxyde de Al, il est fort possible que le passage sur le Trizact efface cette micro détrempe. Mais tout cela n'est que conjoncture, je n'a aucun élément factuel là-dessus. Visuellement je ne vois rien mais ce n'est pas avec ma vue de taupe que je pourrais réellement voir une micro-détrempe de quelques dixièmes ou centièmes !!!
3. Le savoir faire de l'affuteur. Ou plutôt sa patience. Car plus tu appuies .....

Je ne pousse pas à l'achat, n'ayant pas d'action dans la boîte. Le mieux pour se faire une idée, c'est de l'essayer. Si l'un d'entre vous se trouve dans ou proche du 65, il est cordialement invité à passer à l'atelier pour maniper et se faire une idée.
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Re: En parallèle à la création de viole de Gambe de Diomedea, discussion sur l'affutage

Message  FMJ le Ven 9 Mar 2018 - 23:36

Et concernant la détrempe et les ponceuses à bande, cet article n'est pas intéressant : http://www3.telus.net/BrentBeach/Sharpen/beltsander.html
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Re: En parallèle à la création de viole de Gambe de Diomedea, discussion sur l'affutage

Message  meta_screw le Sam 10 Mar 2018 - 11:18

vincent91 a écrit:Ce Pro-edge, machine  que je ne connaissais pas ,  m'impressionne mais  je reste preoccupé par le   risque de surchauffe de l'acier....

Je rejoins FMJ sur ce point : sauf à appuyer comme un fou, le métal ne chauffe pas au point d'être détrempé
Et c'est un avis factuel puisque nous possédons cette machine
En ce qui me concerne je l'ai achetée après avoir suivi un stage d'affutage où à peu prés tous les systèmes étaient présentés : guides manuels sur pierre et sur bande, différents tourets dont le Tormeck, le système Sorby Proedge et un un combiné Koch
Les 2 machines que j'avais trouvées les plus efficaces étaient le Proedge et le combiné Koch (que j’achèterai sans doute un jour)
Évidemment l'efficacité est une notion personnelle et relative mais "flooder" sur ce point n'apportera pas grande chose
Je donne juste un avis, fruit d'une expérience réelle

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Re: En parallèle à la création de viole de Gambe de Diomedea, discussion sur l'affutage

Message  FMJ le Sam 10 Mar 2018 - 11:44

Mais je comprends ce que veux dire Vincent. Comme évoqué ci-dessus, je pense qu'il parle d'une détrempe de la toute extrémité du biseau, donc d'une surface excessivement petite, que l'on ne voit pas forcément à l'oeil nu. Compliqué à dire, pour vraiment trancher il faudrait soit sortir le microscope, soit faire un affutage de 2 ciseaux identique, l'un avec le ProEdge, l'autre de façon traditionnelle, puis faire exactement le même travail sur la même essence et comparer graduellement le tranchant. Mais cela resterait de toute façon très subjectif.
Et puis de toute manière, comme indiqué précédemment, même si la tenue du tranchant est un peu moins bonne avec le ProEdge, quelle importance ? Le rafraichissement prend 1min chrono, cuir compris ! Et tu repars avec un rasoir.

Jacques
Quelles autres utilisations viserais-tu avec la station Koch, que le ProEdge ne ferait pas, ou moins bien ?
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Re: En parallèle à la création de viole de Gambe de Diomedea, discussion sur l'affutage

Message  FMJ le Sam 10 Mar 2018 - 11:47

FMJ a écrit:Mais je comprends ce que veux dire Vincent. Comme évoqué ci-dessus, je pense qu'il parle d'une détrempe de la toute extrémité du biseau, donc d'une surface excessivement petite, que l'on ne voit pas forcément à l'oeil nu. Compliqué à dire, pour vraiment trancher il faudrait soit sortir le microscope, soit faire un affutage de 2 ciseaux identiques, l'un avec le ProEdge, l'autre de façon traditionnelle, puis faire exactement le même travail sur la même essence et comparer graduellement le tranchant. Mais  cela resterait de toute façon très subjectif.
Et puis de toute manière, comme indiqué précédemment, même si la tenue du tranchant est un peu moins bonne avec le ProEdge, quelle importance ? Le rafraichissement prend 1min chrono, cuir compris ! Et tu repars avec un rasoir.
A titre perso, je préfère 100 fois un affutage très rapide légèrement moins performant qu'un affutage parfait qui soit beaucoup plus long à mettre en oeuvre (comme avec des pierres à eau + guide) et qu'au final tu retardes à faire parce que ça prend du temps !

Jacques
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Re: En parallèle à la création de viole de Gambe de Diomedea, discussion sur l'affutage

Message  grosb le Sam 10 Mar 2018 - 15:32

Pour info., la personne de l'accueil de l'ancienne boutique Bordet est toujours dans la société à la vente comptoir de la nouvelle boutique, elle était au courant des accords avec MB...ce qui ne signifie pas qu'ils soient toujours d'actualité...

Pour ce qui concerne Robert Sorby, je plussoie les dires de FMJ, j'ai des ciseaux de cette marque avec manches en buis, ils sont d'une tenue remarquable...ce sont ceux que je préfère (mais je n'ai pas de Lie, de Véritas ou de Narex pour comparer drunken )...
Robert Sorby fait une gamme impressionnante de gouges pour les tourneurs, ils sont magnifiques (les prix aussi)...

Même interrogations que Jacques au sujet de la station Koch, qui est vraiment orientées affutage des gouges de sculpteur...

Et une petite question, le disque cuir à démorfiler, vous le montez sur la queue de cochon du ProEdge ou bien à plat sur un verre ou autre support ?
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Re: En parallèle à la création de viole de Gambe de Diomedea, discussion sur l'affutage

Message  FMJ le Sam 10 Mar 2018 - 18:34

Pour répondre à Bernard, quand je parle d'un coup de cuir, c'est vraiment d'un cuir dont il s'agit. Sur le ProEdge, j'avais pris l'option queue de cochon + feutre mais ce dernier est tout petit et de piètre qualité. Marre d'en mettre partout, j'ai laissé tombé. Je me prendrais un autre feutre pour laisser sa chance au produit mais en attendant je ferais bien de virer cette queue de cochon avant de me faire mal ! C'est vite fait de se faire happer une manche.

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Re: En parallèle à la création de viole de Gambe de Diomedea, discussion sur l'affutage

Message  6 O aboie le Dim 11 Mar 2018 - 14:10

Bonjour
Sans vouloir vexé personnes, est-il utile d’avoir des machines d’affutage aussi cher ( Tormex , Sorby , Koch ) moi je n’ai qu’un touret classique auquel j’ai changé une meule d’origine par une meule blanche
Je n’ai jamais cramé de fer, il suffit de ne pas appuyer comme un âne et de refroidir éventuellement dans un peu d’eau
Je me sers de mon touret allez, une ou 2 fois par an par contre je me sers souvent de la pierre pour conserver leurs coupant, ça prend 2 mn par outils et sans bruits
Cordialement
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