Aux possesseurs de Felder, quelques questions !

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Aux possesseurs de Felder, quelques questions !

Message  Ned le Sam 20 Jan 2018 - 11:44

Bonjour à tous,


J'ai pour projet d'investir dans une scie à format Felder avec chariot de 2500mm en monophasé (malheureusement, mais étant locataire de l'atelier je n'ai pas de possibilité de mettre du triphasé…).
Mon choix se porte vers felder plutôt que les autres marques, notamment, pour le moteur monophasé le plus puissant et la qualité du chariot x-roll. (J'ai eu l'occasion de travailler sur une minimax et une felder et même si les machines ont chacune leurs défauts et leurs avantages, je trouve les felder mieux conçues même si Diomedea me contredira peut-être vu qu'il est très élogieux envers sa SC4).

j'hésite entre deux modèles :
La K500S et la K700 (je ne sais pas quel modèle de la série, ne comprenant pas vraiment les différences entre les modèles P et S !)
Mon hésitation se porte sur la conception du bâti de la machine (étant amener à la déplacer de temps en temps dans l'atelier si nécessaire), certains parlant d'une structure un peu légère sur la K500s qui ceci mis à part me correspondrait bien (et est quand même moins chère !)

Mes questions sont donc avez-vous une de ces machines, pouvez-vous (rapidement ou plus longuement si vous en avez le courage) m'en faire un retour avec points + et négatifs ?

Vu que tout est en option quasiment, quelles options vous paraissent judicieuses ?
Déjà je ne compte pas prendre d'inciseur, n'en ayant besoin que rarement et trouvant le réglage un fastidieux (sans doute parce que je n'ai pas l'habitude, mais mon ressenti est tel).

Cela serait pour un investissement cet été, mais vu le coût de celui-ci je ne voudrais pas le regretter plus tard et cherche donc à affiner mon choix le plus possible et ne pas être à la merci des commerciaux Felder !

Merci par avance,

Ned

PS : je reste à l'écoute sur les propositions/retours sur d'autres machines notamment les Minimax et les Holzprofi même si comme je l'expliquait ma préférence va vers Felder).
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Re: Aux possesseurs de Felder, quelques questions !

Message  diomedea le Sam 20 Jan 2018 - 11:56

Bonjour,
Ned a écrit:Mon choix se porte vers felder plutôt que les autres marques, notamment, pour le moteur monophasé le plus puissant et la qualité du chariot x-roll. (J'ai eu l'occasion de travailler sur une minimax et une felder et même si les machines ont chacune leurs défauts et leurs avantages, je trouve les felder mieux conçues même si Diomedea me contredira peut-être vu qu'il est très élogieux envers sa SC4).
Je ne te contredirais certainement pas, vu que je ne connais pas la Felder!
Attention, Felder donne la puissance de ses moteurs en S6 40% et Minimax en S1 100%, l'un dans l'autre ça doit se valoir...
++
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Re: Aux possesseurs de Felder, quelques questions !

Message  Ned le Sam 20 Jan 2018 - 12:06

Merci pour cette précision Diomedea, je te fais confiance question moteur en tout cas ! (Qui plus est moi je n'y connait pas grand chose, pour ne pas dire rien, à cette partie là donc je suis un peu perdu…)

Cela remet un peu de doute dans mon choix alors…
J'ai bien suivi tes nombreux postes ou tu parles de ta sc4 et c'est vrai qu'elle à l'air bien (j'avais une sc2 avec chariot 1800mm qui était un peu légère…) mais certains accessoires Felder (qui paraitront surement dispensables pour certains) m'intéresse comme la préparation pour la lame à rainurer jusqu'à 19,5mm par exemple et la possibilité d' "upgrader" sa machine au fur et à mesure.

Je continue à prendre vos retours, remarques, conseils sur Felder et d'autres marques de qualité équivalente selon vous !


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Re: Aux possesseurs de Felder, quelques questions !

Message  eric44 le Sam 20 Jan 2018 - 12:17

Bonjour
La KF500 correspond à l'ancienne KF700, çà envoie déjà du pâté. Si tu veux voir la mienne, pas de souci même si c'est le bordel.
Elle est sur kit de déplacement car l'atelier est tout petit.
Pour info, je l'ai acheté en Allemagne en occasion. J'ai rajouté un presseur et un entraineur avec le bras très très long ce qui me permet d'utiliser la dégau avec.
PS : je suis très fâché avec la politique commerciale de Felder, même si celui qui me fatiguait est parti (le commercial). Avec Felder, il faut être très dur en affaires Very Happy .
@+
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Re: Aux possesseurs de Felder, quelques questions !

Message  sangten le Sam 20 Jan 2018 - 12:35

Bonjour

Je ne vais pas parler des SAF Felder, parce que je ne connais pas.
Concernant leur politique commerciale, et la qualité des relations avec les commerciaux, je peux dire que j'ai eu à intervenir un certain nombre de fois, à la suite des accords passés avec eux, auprès du directeur commercial pour régler des petits soucis, et apparemment, n'ayant pas de retour je suppose que ça s'est réglé.

Pour ce qui est de la politique des options, certains fabricants livrent avec plein d'options comprises dans le prix de vente. Le cout de revient avec achat des options est toujours beaucoup plus cher. J'en sais quelque chose, les produits que ma boite vend en contiennent toujours. Et c'est là qu'on se gave.

Ned, si tu ne sais pas que nous avons des accords avec certains fournisseurs tu peux aller voir ici.

Et, last but not least, j'ai récemment fait l'acquisition de machines Holzprofi, qui bien qu'elles ne soient pas parfaites, possèdent un rapport qualité/prix excellent. Sans compter la qualité de la relation commerciale avec M. Jully dont à peu près tout le monde ici est extrêmement satisfait, à part peut-êre quelques grincheux.

La qualité des produits paraît excellente, et tout particulièrement, puisque tu en fais grand cas, celle du chariot de la SAF, qui est vraiment incomparable avec ce que j'avais sur ma CB précédente. Maintenant, je ne peux rien dire, par rapport à Felder.

Il y a, certes, des petites choses qui ne me conviennent pas, mais ça me permet d'apprendre à bricoler le métal, ce qui me ravit l'âme.


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Re: Aux possesseurs de Felder, quelques questions !

Message  diomedea le Sam 20 Jan 2018 - 12:56

Ned a écrit:J'ai bien suivi tes nombreux postes ou tu parles de ta sc4 et c'est vrai qu'elle à l'air bien (j'avais une sc2 avec chariot 1800mm qui était un peu légère…)
Oui, il faut comparer ce qui est comparable! Avec la SC2 on est dans une gamme amateur proche des Hammer, ça n'a pas grand chose à voir avec les gammes "elite" et "elite S" de minimax, qui elles sont concurrentes des Felder.
+1 avec Eric en ce qui concerne les pratiques commerciales de cette marque...
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Re: Aux possesseurs de Felder, quelques questions !

Message  rimsky le Sam 20 Jan 2018 - 13:11

Bonjour à tous

Puisque la question initiale s'adresse aux possesseurs de Felder je vais donner une info que diomedea semble ignorer car c'est souvent qu'il affirme que la puissance des moteurs Felder est exprimée en s6 40%.
En fait il s'agit de moteurs 3 kw s1 comme indiqué sur la photo que je viens de prendre sur ma machine de 2016.
N'étant pas technicien je ne m'étendrai sur la différence avec Minimax ( 1.8 kw s1 ) mais il me semble qu'on est pas tout à fait dans la même gamme de puissance.
Bonne journée
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Re: Aux possesseurs de Felder, quelques questions !

Message  ebe3 le Sam 20 Jan 2018 - 13:18

Hello ,

je possède une KF7X de 97 acheté neuve 7 cv en tri elle tourne toujours le chariot ce pousse avec le bout des dois
aujourd’hui il on fais le X Roll que je trouve moins convaincant c'est une machine robuste mais pour avoir ete au salon du bois
l'année dernière il on baissé en qualité beaucoup moins de camelote qu'avant je trouve les 700 plus quincaillerie ils ont tout mis dans la gamme format 4
mais si tu n'en as pas une utilisation pro je pense que tu peux foncé c'est de la très bonne machine.
maintenant en utilisation pros je serais plus sur altendorf, SCM (sauf pour le chariot), pahans, format 4, martin (sauf pour le chariot).
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Re: Aux possesseurs de Felder, quelques questions !

Message  diomedea le Sam 20 Jan 2018 - 14:49

rimsky a écrit:Puisque la question initiale s'adresse aux possesseurs de Felder je vais donner une info que diomedea semble ignorer car c'est souvent qu'il affirme que la puissance des moteurs Felder est exprimée en s6 40%.
Tu pense bien que je ne l'ai pas inventé! Sur le dernier devis que j'ai eu de leur part (AD 741) c'était bien le cas... Mais c'était avant 2016, il faut donc croire qu'il ont revu leur copie!
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Re: Aux possesseurs de Felder, quelques questions !

Message  Ned le Sam 20 Jan 2018 - 16:07

Merci à tous pour vos retours.

C'est vrai que le côté requin de Felder ne me rassure pas et que je me passerai bien des "joutes" commerciales.
Minimax pourrait être un bon quandidat surtout qu'il y a un revendeur dans la périphérie nantaise

Sangten, je suis avec attention tes posts sur tes nouvelles machines. J'ai bien compris à la lecture du forum que Mr Jully était sérieux et apprécié et que l'on avait un accord commercial avec eux mais j'ai juste un doute sur le SAV.
Avez-vous déjà eu affaire au SAV Holzprofi (puisque je suppose que ce n'est pas Mr Jully qui répare les machines ou les règle !) ?

Eric, merci pour ta proposition qui n'est pas rentré dans l'oreille d'un sourd, si je me dirige effectivement vers une felder je ne manquerait pas de te recontacter Wink

Concernant les moteur, je n'y comprend pas grand chose, mais sur le catalogue Minimax il y a les Moteurs monophasés S1 3,6 kW (4,8 ch) 60 Hz ? Cela me semble assez puissant (pour du monophasé) par rapport à ce que vous me dites non ?

Ebe3, j'ai regardé aussi du côté des marques que tu cites mais je n'ai pas trouvé de modèle monophasé chez eux !

C'est pour une utilisation pro mais c'est de la série unique et pas intensive mais quitte à investir, je ne veux pas le regretter (et c'est une utilisation pro qui n'empêchera pas de me faire aussi plaisir pour des projets "loisirs" !)

Merci de m'orienter dans ce choix cornéllien en tout cas !
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Re: Aux possesseurs de Felder, quelques questions !

Message  sangten le Sam 20 Jan 2018 - 16:31

salut

SCM n'a jamais répondu à nos sollicitations pour un partenariat, alors qu'Holzprofi et Felder jouent le jeu. Donc sur SCM, tu auras à négocier directement, sans pouvoir profiter des acquis MB. Je ne préjuge pas du résultat, tu peux sans doute avoir de bons prix.

Avez-vous déjà eu affaire au SAV Holzprofi (puisque je suppose que ce n'est pas Mr Jully qui répare les machines ou les règle !) ?
Je lui demanderai lundi lors de sa visite. Je pense que ça doit tenir la route autant que les relations commerciales.

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Re: Aux possesseurs de Felder, quelques questions !

Message  rimsky le Sam 20 Jan 2018 - 17:13

Bonjour à tous

Ned tu fais référence aux moteurs monophasés Minimax s1 3.6 kw 4.8 ch 60 hz, ils sont destinés au marché nord américain.

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Re: Aux possesseurs de Felder, quelques questions !

Message  Ned le Sam 20 Jan 2018 - 18:16

Arf, c'eut été trop beau… Je pensais même pouvoir avoir le modèle Minimax si315 ES en monophasé avec ce moteur…

Sangten, je continue a suivres tes post sur tes nouvelles machines ne doutant pas que tu nous feras partager le points important de cette visite de Mr Jully !
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Re: Aux possesseurs de Felder, quelques questions !

Message  tox5573 le Sam 20 Jan 2018 - 20:28

salut
je possède une cf 741sp avec de nombreuses options
- démarrage en bout de chariot ça marche comme une télécommande avec une pile
- réglage électronique hauteur scie, toupie et raboteuse
- dispositif d'index pour coupe d'onglet
- chariot 2.8m
et j'en suis pleinement satisfait
c'est une machine en tri que j'alimente a partir de monophasé grâce a un moteur pilote (la puissance du tri est au rendez vous)
il est vrai que la seule comparaison est une maxi 26
il en aurai été surement tout autre si cela avait été une minimax du même calibre
a ce propos tu dit préférer felder a minimax, quelles machines compare tu (j'ai toujours eu l'impression qu'une 410 elite s surpassait la mienne)
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Re: Aux possesseurs de Felder, quelques questions !

Message  tox5573 le Sam 20 Jan 2018 - 20:34

pour info les moteurs de même puissance qu'il soit s1 ou s6 n'ont pas pas de différences pour une machine a bois
au boulot, nous avons des s1 mais certaines pompes tournent 24h sur 24 et la un s6 ne tiendrait pas le coup (surchauffe)
mon combiné est équipé de moteurs s6 et j'ai passé des bouts de bois ds la raboteuse non stop pendant 1 h et le moteur n'as pas lâché
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Re: Aux possesseurs de Felder, quelques questions !

Message  Ned le Sam 20 Jan 2018 - 22:03

Merci pour ton retour Torx, belle machine que tu as là !

La minimax que j'avais etait une petite sc2 donc une machine légère équivalente d'une Hammer selon Diomedea.
Concernant le dispositif de coupe d'onglet, tu trouve ce système réellement efficace (précis et rapide ?)

Je ne connaissais pas le système de moteur pilote, j'ai regardé rapidement sur le net mais de ce que j'ai compris il faut que le moteur pilote 230V soit plus puissant que le moteur 380V en tri. On trouve des moteur mono aussi voir plus puissant que les Tri ?
(Dans cas là pourquoi il ne le spropose pas en option chez les constructeurs de scie ???)
Tout cela est très flou pour mon cerveau de béotien…




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Re: Aux possesseurs de Felder, quelques questions !

Message  tox5573 le Dim 21 Jan 2018 - 6:13

salut
pour le dispositif de coupe d'onglet, c'est très précis ce sont des encoches réglées pour certains angles les plus courant
des que tu est dans l'encoche, tu es sur de ton angle c'est très rapide (Samuel (toutenbois) l'a aussi, tu peux le voir ds ses vidéos)
pour le moteur pilote, c'est un generateur de tri, tu le branche en mono et a sa sortie, tu as une fiche triphasé ou je branche mon combiné, ou scie a ruban ou ma mortaiseuse qui sont toutes des machines tri
cela permet de faire du tri alors que je suis en monophasé comme toi ( tu peu aussi mettre un variateur sous certaines conditions de recâblage de la machine, impossible si c'est une machine neuve et garantie)
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Re: Aux possesseurs de Felder, quelques questions !

Message  Ned le Dim 21 Jan 2018 - 11:19

Oui j'avais vu sur les vidéos de "Toutenbois" et ce sont ses vidéos qui font que je suis tenté par la lame à rainures aussi…

Concernant ton moteur pilote il fait quelle puissance pour alimenter ton moteur felder de quelle puissance lui aussi ?

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Re: Aux possesseurs de Felder, quelques questions !

Message  tox5573 le Dim 21 Jan 2018 - 12:17

mon moteur pilote fait 5.5kw, car j'ai un inciseur a moteur indépendant donc scie 4kw + inciseur 0.75kw
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Re: Aux possesseurs de Felder, quelques questions !

Message  sangten le Dim 21 Jan 2018 - 12:23

bonjour

je vais poser des questions non pas de béotien, mais carrément d'ignare concernant les moteurs pilotes :

1/ je suppose que le moteur pilote ne tourne pas. Sinon, il consomme, et c'est pas ça qu'on veut.
2/ quelle tension obtient-on en sortie, puisqu'on rentre en 220 mono. Du 220 tri, je suppose ?
et 3/ en 220 tri, par rapport au 400V tri, est-ce qu'on perd en puissance, ou simplement on consomme plus ?

Vous avez pas 4 heures... Tout au plus 4 minutes.

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Re: Aux possesseurs de Felder, quelques questions !

Message  Ned le Dim 21 Jan 2018 - 12:58

Au délà des réponses de Tox (et non Torx comme dans mon message précédent, désolé déformation professionnelle !) qui vont alimenter notre curiosité, j'ai trouvé ce site qui explique le principe des moteurs pilotes si cela intéresse quelques uns
https://sites.google.com/site/rebobinagebobinage/tri-en-mono/moteur-pilote
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Re: Aux possesseurs de Felder, quelques questions !

Message  tox5573 le Dim 21 Jan 2018 - 13:38

pour résumer
tu rentre en mono avec 2 fils, tu passe dans des condos qui te créent une 3e phase (mais pas bien décalées de 120° comme ds un tri edf)
tu met ça aux bornes d'un moteur tri (le moteur pilote) et en parallèle, grâce a la rotation du moteur, tu obtient a ses bornes un tri genre edf bien décalé de 120° (les 3 phases les une par rapport aux autres)
j'oubliais:
tu peu avoir un transfo mono qui élève la tension a 380 toujours en mono ceci a l'entrée du convertisseur
ou un transfo tri a la sortie du convertisseur qui passe du 220v tri a 380v tri
le moteur a l’intérieur du convertisseur tourne pendant l’utilisation de la machine et il consomme ( mais pas beaucoup car il tourne a vide le mien consomme 2.5 A a vide soit +ou- 500w

t'es exigent pour les durées sangten je suis essoufflé What a Face
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Re: Aux possesseurs de Felder, quelques questions !

Message  sangten le Dim 21 Jan 2018 - 14:12

merci pour ces réponses. Aller vite te dé tox ifie.

Et dans le cas ou on élève la tension de 220 tri à 380 tri, quel est l'intérêt ? Plus de puissance ?

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Re: Aux possesseurs de Felder, quelques questions !

Message  tox5573 le Dim 21 Jan 2018 - 17:02

élever la tension a 380, c'est pour alimenter tes machines elles fonctionnent sous 380v
tu peux faire fonctionner un moteur sous 220v tri, mais en changeant le positionnement des barrettes sur ses bornes
la puissance reste la même, tu consomme plus d’intensité si tu es sous 220v
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Re: Aux possesseurs de Felder, quelques questions !

Message  sangten le Dim 21 Jan 2018 - 18:40

Bon, ta réponse correspond à ce que je pensais.

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