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Electricité de la maison

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Message  KOKO 57 le Dim 4 Fév 2018 - 22:08

re..............Blaise c'est malheureux à dire,mais encore une fois de plus on a à faire à "un guignolo,branleur,bon à rien,bonimenteur,voleur,sois disant pro,pro multi tâches surtout multi con" (rayez les mentions inutiles,oui je sais il n'y en a pas beaucoup à rayer What a Face ),

comme dans beaucoup trop de corps de métiers,les pros sérieux se font rares ,par rapport à ceux cités plus haut(là il y en a pléthore),c'est pourquoi même avec le peu de connaissances que j'ai dans certains domaines,si des travaux doivent être effectués chez nous,je suis le tout à la loupe,certains n'aiment pas,mais c'est nous qui payons Twisted Evil study
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Message  grosb le Lun 5 Fév 2018 - 0:28

De mon point de vue, étroit je vous l'accorde, la ligne 32A pour la plaque et le four dans la boîte "32A" sur connecteurs (dominos, tous les fils sortent du même côté du domino et sont serrés sur les deux vis) et la boîte fermée par une plaque avec sortie de câble.
Tu ne déplaces rien, tu mets simplement des cordons de section adaptée, un pour la plaque en souple et un pour le four en souple, normalement ces deux appareils ont les connecteurs accessibles.
Puis pour faire propre et passer d'un côté à l'autre, une petite longueurs de goulotte avec capot amovible collé à la Sika 11fc + 2chevikles à frapper.
Pour le LL et le LV, une prise double alimentée par le 4mm2 lui même protégé par un 25A en tête.
Prendre des prises à connecteurs à vis, sinon tu ne pourras pas insérer le 4mm2 dans les bornes... prévues pour du 2.5mm2.
Même si tout cela ne respecte pas la C15-100 actuelle, l'installation reste conforme en terme de sécurité et section de conducteurs.
En rénovation, il n'y a pas d'obligation de lignes spécialisées pour les cuisines, sauf à tout pêter.... Mais attention à bien vérifier les conducteurs de terre et leur section!
Conclusion: voilà comment je ferais au plus simple mais sécur, même si je suis aussi d'accord avec ce qu'a écrit Eric et Koko...
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Message  l'ours le Lun 5 Fév 2018 - 10:21

Bjr,

Mon grain de sel Wink

2 prises de force
ce terme n'est plus utilisé (et s'appliquait de toute façon au tri et on aux pc 20A)

Première  prise, fil rigide de 2 mm de diamètre, ça doit être du 10mm²
comme déjà dit par d'autre, non...
de toute façon, en rigide c'est toujours monobrin jusqu'à 4mm² et toujours multibrin à partir de 6mm² donc ...

Démontage de la deuxième prise. Fil souple, mesuré au pied à coulisse: 3.5 mm de ∅ (ça doit être du 16²)
pareil, non..
sans l'avoir vu je peux l'affirmer tongue  (déja rien que par son prix  au mètre) je dirais du 2.5² ou au mieux du 4² (pas courant en souple dans de l'habitat)

ramses a écrit:le fil souple de 3mm de diamètre, c'est lui du 6mm²
je suis, à priori, sceptique: le 6² souple c'est quand même pas fréquent du tout dans de l'habitat ...

verlaine a écrit:Au fait, le 4² n' est plus commercialisé sauf erreur
si mais son emploie est devenu rare dans du domestique (qques grosses PAC par ex)

grosb a écrit:Petit réflexe de pro que l'on apprend (enfin que l'on apprenait à l'école), toujours tester avec le dos de la main (pichnette) en cas de doute
euh... scratch
désolé mais je ne pense pas que l'on puisse réellement considérer cela comme un conseil de pro ...
faire une VAT prend 1 seconde (au pire une mesure au voltmètre en prend 5)

https://www.testoon.com/detecteurs-de-tension-sans-contact-c-2287/PRICEASC
1er prix en chauvin arnoux ~13€ et ~30€ en fluke/sefram

https://www.testoon.com/testeurs-de-tension-vat-c-2288/PRICEASC
pareil 1er prix en "marque" ~60/70€ en beha/fluke/sefram/chauvin

meles a écrit:C'est clair que le mec qui a fait la réno, il s'est pas fait chier.

Il a mis des prises neuves la ou il y en avait (il a même pas eu l'idée de mettre des prise doubles le boulet). Moralité, 3 prise dans le salon (de 25m² env)! 2 prises dans les chambres ! (les normes de 1975, quoi).

Et c'est d'autant plus rageant que s'il avait fait les choses bien, il avait largement de quoi faire. puisque réno complète, il aurait pu tirer autant de saignée qu'il voulait). il y avait une peinture complète derrière.

oui et non :/
une entreprise fait ce que demande le client / le prescripteur
qu'est ce qui a été demandé? une mise en sécurité? une réno totale? (et question implicite: quel a été le budget alloué au lot élec?)
donc oui, il y avait de quoi faire (et il y a tjs de quoi faire mieux) mais est-ce que le client voulait et surtout voulait payer cette prestation? ...

grosb a écrit:Prendre des prises à connecteurs à vis, sinon tu ne pourras pas insérer le 4mm2 dans les bornes... prévues pour du 2.5mm2
tout à fait, et je rajouterais embouts de câblage "obligatoire" si fil souple

désolé pour la tartine  jesuisdehors
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Message  grosb le Lun 5 Fév 2018 - 14:24

Bonjour l'ours,

Le réflexe de pro (appris en BEP à l'époque...) que j'indique n'est en aucun cas un conseil pour "sentir" si un conducteur est sous tension... drunken
Mais simplement un "réflexe" qui peut sauver une mauvaise prise de mesure (faux contact, "merdouilles" sur les contacts, contacts ou conducteurs oxydés, etc...).

Bien entendu, je suis tout à fait d'accord avec le fait que tout intervenant sur l'électricité devrait (doit) utiliser un VAT... d'ailleurs obligatoire en situation pro.

Mais comme tu peux le constater, lors de ma lointaine formation de pro... les VAT n'existaient pas et c'est pas pour autant que l'on ne prenait pas de précautions élémentaires ou que l'on ne savait pas se servir d'un multimètre...
Et oui, je sais bien que le multimètre n'est pas la garantie absolue pour une présence de tension.

Dernière chose, bien choisir son VAT, il y a des modèles qui, amha, ne sont pas infaillibles et c'est pourtant bien ce qu'on leur demande.
Je ne m'étendrais pas sur le sujet, trop long et HS de la question initiale...
A ce propos, je suis client Testoon... drunken

Que Blaise veuille bien m'excuser pour le petit HS.
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Message  EriCBR le Lun 5 Fév 2018 - 21:43

bonjour,

Alors juste une réflexion, l'emploi d'un VAT devrait se démocratiser et pas seulement se réserver à un emploi "PRO", son achat devrait même être avant celui d'un appareil de mesure, à mon sens, on est plus souvent amener à la maison à vérifier une absence de tension pour pouvoir bricoler que de faire des mesures.
Et pour les non "initiés" un VAT se contrôle avant et après l'opération de contrôle d'absence ou pas de tension.


Amicalement,

Eric
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Message  sangten le Lun 5 Fév 2018 - 23:53

salut

Je suis pour la démocratisation du VAT. A commencer par l'explication de ce qu'est un VAT. Comme ça, demain soir, je me coucherai moins con.

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Message  EriCBR le Mar 6 Fév 2018 - 0:14

hello,

Alors désolé, pris par le fil, on a pas détaillé plus que ça, le VAT est un vérificateur d'absence de tension, il sert principalement à contrôler qu' il n'y a plus de source d'alimentation après coupure, le faite de pouvoir le tester avant et après mesure sans source de tension, en fait l'outil agréé par les normalisateur.
D'ailleurs dans le message de L'Ours, il met deux liens, le premier concerne les détecteurs de tension, et je pense pas que cela soit bon pour faire une VAT, enfin une mesure considéré comme fiable pour un électricien. (là je parle en milieu pro lorsque l'on est habilité).
Sinon le deuxième pas de soucis ce sont bien des VAT (vérificateur absence de tension Very Happy ) pardon Laughing
Il serve aussi à différencier neutre/phase si vous voulez, entre autre.

voilà, amicalement

Eric
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Message  gibbon_sceptique le Mar 6 Fév 2018 - 10:59


Je suis pour la démocratisation du VAT. A commencer par l'explication de ce qu'est un VAT. Comme ça, demain soir, je me coucherai moins con.

EriCBR a écrit:
Alors désolé, pris par le fil, on a pas détaillé plus que ça, le VAT est un vérificateur d'absence de tension, il sert principalement à contrôler qu' il n'y a plus de source d'alimentation après coupure, le faite de pouvoir le tester avant et après mesure sans source de tension, en fait l'outil agréé par les normalisateur.
Le fait de pouvoir le tester mais aussi le fait que c'est un appareil qui ne dispose pas de choix de calibre, source d'erreur... Ca et l'activation d'une source lumineuse et sonore en cas de détection d'une tension.
Bref c'est un appareil de test dédié et normalisé (catégorie de protection aussi je suppose ?) conçu pour éviter les erreurs, et c'est la seule solution de vérification d'absence de tension pour un professionnel du point de vue de la législation.

Et si le détecteur de tension (le styol à distance) c'est hyper pratique, il n'est légalement pas censé servir à vérifier une VAT : absence d'autotest, pollution possible par d'autres réseaux à proximité, sensibilité non normée, faute de contact direct possibilité d'erreur...

Grosb, je serais intéressée par tes infos sur la faillibilité de certains vat -> mp ? nouveau sujet ?
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Message  sangten le Mar 6 Fév 2018 - 12:51

merci à vous deux. Pour moi, la VAT, c'est Value Added Tax. TVA à l'étranger, quoi.

Je comprends bien l'intérêt d'un tel outil, vu la châtaigne que je me suis pris il y a pas très longtemps en croyant le jus coupé et que l'électricien s'est trompé de différentiel sur la ligne en question.

Bon, au pays du rugby, une châtaigne on s'en remet.

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Message  grosb le Mar 6 Fév 2018 - 16:08

ou pas selon l'âge du Capitaine et de son état général, plus particulièrement cardio-vasculaire... pancoops
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Message  meles le Mar 6 Fév 2018 - 19:26

sangten a écrit:merci à vous deux. Pour moi, la VAT, c'est Value Added Tax. TVA à l'étranger, quoi.

Et pour moi, Vaccin Anti Tétanique ! Ccomme quoi !
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Message  KOKO 57 le Mar 6 Fév 2018 - 20:30

Salut à tous......VAT =Vérificateur d'Absence de Tension  ,avec fonction auto  test,"auto test"à faire "avant"et "après" avoir fait la VAT (Vérification d'Absence de Tension) avant travaux,pourquoi aussi après me direz vous,afin de voir que le VAT est toujours fonctionnel (il pourait se casser pendant les mesures,et si on ne refaisait pas l auto test,on pourrait alors croire qu il n'y a plus de tension,et là "couic" ),

ce VAT doit aussi avoir des touches rétractables,et enfin ne servir qu'à faire des VAT ,et non des mesures de tension,pour cela il y a d autres appareils de mesures spécifiques aux mesures study study
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Message  max91800 le Mar 6 Fév 2018 - 20:46

Bonjour à tous,

Mais c'est quoi la différence avec un multimetre classique ?
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Message  EriCBR le Mar 6 Fév 2018 - 21:50

Bonjour,

Ce sont deux appareils biens distinct, le multimètre te permet de faire des mesures.
Le vérificateur d'absence de tension (VAT), te permet seulement d'être sûr d'être hors tension pour intervenir sur les ouvrages, ok mais le multimètre aussi tu vas me dire, et bien non, relis les messages précédents, un multimètre est assujetti à un calibre donc possibilité d'erreur humaine ou problème de cordon ect..., un VAT a un fonctionnement beaucoup plus "basique" seulement quelques leds qui indiquent la tension et un buzzer, et surtout la possibilité de le tester avant et après la mesure.
Pour un non électricien cela peut sembler caduque d'en posséder un et pourtant c'est primordial pour travailler en sécurité, un bon ouvrier,bricoleur,technicien.... aura toujours un VAT ET un multimètre pour intervenir sur une installation.
Voilà

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Message  Patrick013 le Jeu 8 Fév 2018 - 8:32

Salut
En maintenance industrielle, le VAT (homologué) est imposé sinon tu dégages......
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Message  grosb le Jeu 8 Fév 2018 - 17:43

Bonjour,

Le VAT est un peu les EPI, ils sont le fruit de retours d'expériences.
Si un multimètre suffisait pour une vérification d'absence de tension et s'il n'y avait jamais eu d'accident même après contrôle avec un multimètre, on n'aurait pas créé les VAT pour après les rendre obligatoire en situation pro...
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Message  Patrick013 le Jeu 8 Fév 2018 - 17:46

Oui, c'est bien vrai. Aujourd'hui, chaussures, gilet fluo casque à visière UV et VAT sont quasi obligatoire dans les entreprises.
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Message  KOKO 57 le Jeu 8 Fév 2018 - 17:53

Salut à tous........comme mes deux compères d au dessus,et je rajouterais lors des remises à niveau des habilitations électriques,on effectue des VAT (Vérification d'Absencence de Tension) avec un VAT +tapis isolant+gants isolants adaptés aux bonnes tensions+visière faciale study
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