Aménagement d'un dispositif d'affûtage sur la fraiseuse...

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Aménagement d'un dispositif d'affûtage sur la fraiseuse...

Message  eddy le Dim 12 Juil 2009 - 12:09

Bonjour à tous,
Les priorités au niveau des projets changeant régulièrement.....( à noter en cours : presse à granulés de bois , des dormants , le chariot de sciage/délignage , la scie à ruban à finir , la mini scierie à ruban portative , la motorisation du diviseur universel pour 5ème axe fraiseuse , l'espalier en frêne... et je suis sûr que j'en oublie Embarassed , j'en suis à me demander si j'arriverais à faire tout ça avec le peu de temps que j'ai ?) ce matin j'ai commencé l'adaptation du système d'affûtage des fraises . En voici le début en images...

A noter , que la platine que je vais usiner , comporte déjà 2 cales de 16mm , correspondant aux rainures de la table de la fraiseuse.J'y ai juste réaliser un petit surfaçage de chaque cotés des cales pour avoir une bonne surface de référence.

Après retournement de la platine , et fixation de celle-ci sur la table de la fraiseuse :

Surfaçage de la semelle faisant office de transition entre la platine du dispositif et la table de la fraiseuse....car les rainures ne correspondaient pas . j'ai pas voulu toucher aux cales montées serrées dans la platine du dispositif....




Usinage de la rainure de 10 qui recevra les cales du dispositif , à l'aide d'une fraises carbure d'ébauche de 10..





Perçage à l'aide d'une fraise de 8mm , de l'avant trou des futurs taraudages à M10 , j'envisageai une dernière passe avec un foret de 8.5 , mais finalement les perçages faisaient 8.3....le taraud de chez Lidl a bien encaissé ! comme quoi des fois les premiers prix c'est du bon !



La semelle du dispositif d'affûtage vue de dessous , on remarque les cales de 10 mm



Taraudage pour la fixation fixation de la platine sur le dispositif





Montage de la semelle du dispositif sur la platine....Ok , voilà une première étape achevée , avec l'assurance d'avoir une base bien parallèle aux rainure de la table de la fraiseuse.....Important pour la lecture et le réglage futur des angles d'affûtage.



A bientôt pour la suite , avec l'usinage au tour des nouvelles vis de fixation de la tête universelle , qui recevront la platine de fixation du moteur de la meule....
David
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Re: Aménagement d'un dispositif d'affûtage sur la fraiseuse...

Message  dh42 le Dim 12 Juil 2009 - 16:49

Je vois que tu ne manque pas de projets !!

Qu'a tu comme support de fraise pour ton affuteuse ; si ça t'interesse, je peut te faire des photos détaillées du mien qui est dans un coin depuis des lustres .... (et peut être même des plans)

Que compte tu utiliser comme motorisation pour la meule, sera elle fixé à la tête de la fraiseuse, à tu déja fait les plans complets ?

le support de fraise articulé (qui doit provenir d'une affuteuse préhistorique), qui aurais besion d'une bonne restauration !



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Re: Aménagement d'un dispositif d'affûtage sur la fraiseuse...

Message  eddy le Dim 12 Juil 2009 - 17:57

dh42 a écrit:Je vois que tu ne manque pas de projets !!

Qu'a tu comme support de fraise pour ton affuteuse ; si ça t'interesse, je peut te faire des photos détaillées du mien qui est dans un coin depuis des lustres .... (et peut être même des plans)

Que compte tu utiliser comme motorisation pour la meule, sera elle fixé à la tête de la fraiseuse, à tu déja fait les plans complets ?

le support de fraise articulé (qui doit provenir d'une affuteuse préhistorique), qui aurais besion d'une bonne restauration !



S'il y avait autant de temps que de projets pour les réaliser !?....
Le support de fraises est en SA40 si c'est bien ça que tu me demandes ? par contre , le tien à l'air complet , avec les disques diviseurs.....
T'en est tu déjà servi ? car moi non , je vais apprendre sur le tas , mais quelques explications sur la méthode d'affûtage des fraises , serait les bienvenues ! Very Happy
Pour le moteur, je compte y mettre un moteur de machine à laver , qui tourne à 15000 tr/min au maxi , que je compte coupler à un transformateur variable , ceci afin de pouvoir ajuster la bonne vitesse selon le diamètre des meules ( 2500 , 3000 , 4000 , 5000.....) le branchement du moteur de machine à laver (750 watt je crois mais pas sûr?) avec ce transfo , permet d'avoir des vitesses réglables de quelques centaines de tr/min à 15000 , en variation progressive...
Pour le système de motorisation , je compte effectivement le fixer sur la tête universelle , avec en même temps , un support pour y fixer une tourelle PO......projet du 5ème axe avec le diviseur motorisé , servant de tour , avec le PO sur la tête universelle , ainsi possibilité de faire du tournage , fraisage , divisions le tout sans déposer la pièce quand les usinages le permettent .
Pour les plans , j'ai encore rien fait....
Pour la fixation du moteur sur la platine , si je peux le faire à position réglable ( axe perpendiculaire au transversal , ou axe parallèle au transversal) , le dispositif pourrait pourquoi pas servir aussi de rectif cylindrique inter/exter ? en conjugaison toujours avec le diviseur motorisé!.....
Il faudra donc que la platine permettent une modularité du système , ainsi qu'une dépose rapide de l'ensemble , et un encombrement réduit.
Au début , j'étais parti sur une motorisation à travers broche de la tête universelle , à travers le tirant ,comme si on entraînait le tirant avec un moteur allant de 2000 à 5 ou 6000 tr/min (la broche étant débrayée bien sûr !) de par dessus , j'avais plus qu'à aménager un vieux cône SA40 pour qu'il reçoive les différentes meules et bagues d'augmentation . La seule chose qui me gêne , c'est de toucher au réglage de la tête , bien qu'avec le nouveau dispositif de réglage , l'opération soit plus aisée à mon gout car n'ayant pas encore l'habitude.
Je vais d'ailleurs de ce pas présenter ce dispositif à double comparateur.....
A bientôt !
David
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Re: Aménagement d'un dispositif d'affûtage sur la fraiseuse...

Message  dh42 le Dim 12 Juil 2009 - 21:57

non, vu mon stock de fraises, je ne m'en suis jamais servi. C'est un cone morse 4 pour le montage de la fraise.

tu est sur que ton moteur de MàL tourne à 15 000 tr, ça fait baucoup !!

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Re: Aménagement d'un dispositif d'affûtage sur la fraiseuse...

Message  eddy le Dim 12 Juil 2009 - 22:05

dh42 a écrit:non, vu mon stock de fraises, je ne m'en suis jamais servi. C'est un cone morse 4 pour le montage de la fraise.

tu est sur que ton moteur de MàL tourne à 15 000 tr, ça fait baucoup !!

Je vais vérifier ça ce soir , mais normalement oui , ce sont les moteurs qui équipent les machines à laver à régulation électronique.
Ils tournent vachement vite , avec un contrôle de la charge moteur ,grâce à un tachymètre intégré au moteur.
Je vais prendre des photos....
A+

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Re: Aménagement d'un dispositif d'affûtage sur la fraiseuse...

Message  dh42 le Dim 12 Juil 2009 - 22:26

ah ! oui, c'est possible, mais il se peut que ça fonctionne par variation de fréquence (comme mon tour) et dans ce cas tu n'aura de telles vitesse qu'en gardant la gestion éléctronique de la MàL. Pour ma part, je connais mieux les moteurs de MàL antiques ; ils tournent à 3000 tr/min et font environ 1/4 de Cheval ( 1Cv = 736 Watt )

pour affuter des fraises, 150 à 200 W doivent suffires (passes de 1 à 2 1/100 au max)

J'ai un petit blabla en pdf sur l'affutage des fraises trouvé sur la mule; envoie moi un mail, que j'ai ton adresse, je te le renverrais en pièce jointe. (je comptais le mettre au propre et le poster, mais j'ai encore du mal à rester assis plus de 30 min, alors ce sera pour plus tard)

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Re: Aménagement d'un dispositif d'affûtage sur la fraiseuse...

Message  eddy le Dim 12 Juil 2009 - 22:41

Pour le moteur de machine à laver , je l'ai déjà essayé comme décris plus haut , avec un transformateur variable , d'alimentation de projecteur de cinéma , une belle bête qui fait son poids . il suffit de brancher le Neutre sur 1 charbon , la phase sur 1 fil enroulement stator , puis le charbon restant sur l'entrée du transfo et le fil restant du stator sur la sortie transfo .Le transfo n'est pas alimenté !
Et ça marche super bien , demarrage , montée en régime , maintien , baisse de régime , le tout en actionnant la régul du transfo
Il faut que je prenne des photos !

EDIT: pour la doc je dis pas non ! je te donne mon mail par MP . ensuite on pourras la partager sur le forum , avec ton accord évidement

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Re: Aménagement d'un dispositif d'affûtage sur la fraiseuse...

Message  dh42 le Dim 12 Juil 2009 - 23:14

eddy a écrit:
EDIT: pour la doc je dis pas non ! je te donne mon mail par MP . ensuite on pourras la partager sur le forum , avec ton accord évidement

Pas de pb. mais je n'ai pas reçu ton MP ; sinon il y a mon e-mail en dessous de l'avatar
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Re: Aménagement d'un dispositif d'affûtage sur la fraiseuse...

Message  eddy le Lun 13 Juil 2009 - 11:06

Bonjour à tous ,
Alors , dernières nouvelles du moteur de MàL (comme tu dis Dh42 Very Happy ) , j'ai relevé les caractéristiques suivantes , variables d'un moteur à l'autre : 220/240V 50/60 hz P=330W à 6600 tr/min , et P=550w à 12800 tr/min .......je m'étais un peu trompé avec les données Embarassed

Ensuite , et pour me remémorer mes essais moteur branché , j'ai ré effectué la manip : constatations :
Essais à vide , le moteur demarre à faible vitesse , et avec la régulation , la vitesse augmente progressivement pour atteindre son maxi. L'essai inverse fonction aussi.
Alor là où ça se complique un peu , et que je n'avais pas essayé , c'est l'essai en charge......
Serrage du moteur dans l'étau , et blocage à la pince de l'arbre moteur.........c'est pas très concluant , la force ne se fait sentir que dans des hauts régimes...............donc le système à transfo variable n'est pas bon Embarassed
Il serait interessant comme tu dis (dh42) , de pouvoir brancher le moteur avec sa carte electronique de commande , mais il doit falloir sûrement reprogrammer le PIC ? là je suis largué Embarassed ..........il faut que je me renseigne à qui de droit , pour savoir si la modif est faisable ?
Sinon je vais être bon pour faire ça à l'ancienne..............un moteur de 750w 2800 tr/min , avec surmultiplication par courroie ( par ex. 1/1 et 2/1 , par double poulie )







Dispositif monté sur la platine usinée hier


Le transfo variable de 0 à 260V




A+
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Re: Aménagement d'un dispositif d'affûtage sur la fraiseuse...

Message  dh42 le Lun 13 Juil 2009 - 13:26

eddy a écrit:Alor là où ça se complique un peu , et que je n'avais pas essayé , c'est l'essai en charge......
Serrage du moteur dans l'étau , et blocage à la pince de l'arbre moteur.........c'est pas très concluant , la force ne se fait sentir que dans des hauts régimes...............donc le système à transfo variable n'est pas bon Embarassed
Il serait interessant comme tu dis (dh42) , de pouvoir brancher le moteur avec sa carte electronique de commande , mais il doit falloir sûrement reprogrammer le PIC ? là je suis largué Embarassed ..........il faut que je me renseigne à qui de droit , pour savoir si la modif est faisable ?
Sinon je vais être bon pour faire ça à l'ancienne..............un moteur de 750w 2800 tr/min , avec surmultiplication par courroie ( par ex. 1/1 et 2/1 , par double poulie )

oui, c'est normal la variation de vitesse par réduction de la tension d'alimentation te fait perdre de la puissance:

P (watt) = U (volt) x I (ampère) I ne peut dépasser la valeur nominale (limité par la résistance du bobinage) donc si U diminue, P diminue aussi (de même que le couple moteur).

Mais il n'y a pas besoin de beaucoup de puissance, la meule touche à peine la fraise, ça peut marcher quand même..
Le systeme à courroies et certe simple et peu encombrant
Pour la prog du PIC, ça dépasse mes compétences !

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Re: Aménagement d'un dispositif d'affûtage sur la fraiseuse...

Message  eddy le Lun 13 Juil 2009 - 13:47

Oui , il faut que je jette un oeil sur les branchements , car quand u=260v sur le transfo , le moteur ne tourne pas..... et c'est en variant U de 200 volts environ vers 0 volts , que la vitesse est maxi .....

De plus , il y a entre un charbon et 1 fil stator , le 220v permanent ....
Je vais regarder ça de plus prés , car il m'avait semblé que lors de mes premiers essais , le moteur tournait à fable vitesse avec une certaine force ? j'ai dû faire une boulette quelque part ?

Remarque qu'à utiliser un moteur avec surmultiplication courroie , je pourrais tout simplement adapter ceci sur la broche , et ainsi passer de 1600 tr/min à 3 , 4 ou 5000 tr/min , en ajustant avec les vitesses de la fraiseuse , un rapport de 3 me donnerait donc 4800 tr/min à fond.....bon ça fait un peu surdimensionné par rapport à la puissance absorbée par une meule Embarassed
A+
David

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Re: Aménagement d'un dispositif d'affûtage sur la fraiseuse...

Message  dh42 le Lun 13 Juil 2009 - 13:55

oui, et puis si elle est comme la mienne, c'est bruyant à haute vitesse !!

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Re: Aménagement d'un dispositif d'affûtage sur la fraiseuse...

Message  eddy le Lun 13 Juil 2009 - 14:04

dh42 a écrit:oui, et puis si elle est comme la mienne, c'est bruyant à haute vitesse !!

Oui , mais je mets un casque anti-bruit.... Laughing
C'est vrai qu'à grande vitesse ça gronde....
C'est en effet bien dommage de solliciter tout ce bric à brac pour une meule qui risque d'absorber qu'une centaine de watts.....
Je crois que je vais me diriger vers un montage plus simple et adapté .
Wink

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Re: Aménagement d'un dispositif d'affûtage sur la fraiseuse...

Message  dh42 le Lun 13 Juil 2009 - 14:22

perso. je pensais acheter un petit touret à meuler 'pas cher', pour avoir un moteur compact et tournant vite.

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Re: Aménagement d'un dispositif d'affûtage sur la fraiseuse...

Message  eddy le Lun 13 Juil 2009 - 14:46

dh42 a écrit:perso. je pensais acheter un petit touret à meuler 'pas cher', pour avoir un moteur compact et tournant vite.

Pas bête du tout ! le touret à meuler , peut-être un peu juste en vitesse de rotation avec une meule de 80 mm ? A voir , en plus j'en ai quelques uns.....

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Re: Aménagement d'un dispositif d'affûtage sur la fraiseuse...

Message  eddy le Lun 13 Juil 2009 - 17:34

Pour en revenir au câblage du moteur de MàL , je viens de piocher ça sur le net....Le branchement est quasiment identique au mien , sauf que mon variateur est placé entre le bobinage stator et 1 charbon (stape)....l'autre fil bobinage et l'autre fil charbon étant branchés au secteur...
Le shéma pour info



Ce soir je mets un coup de tachy , pour voir à 3/4000 tr/min environ la force qu'il peut avoir .
A+

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Re: Aménagement d'un dispositif d'affûtage sur la fraiseuse...

Message  dh42 le Lun 13 Juil 2009 - 22:30

voilà !

essais de l'affuteuse, en ligne (comptoir à blabla, je ne savais pas vraiment dans quelle rubrique mettre ça!)

http://www.metabricoleur.com/sciage-f7/essais-d-une-affuteuse-de-lame-de-scie-circulaire-t156.htm

++

David

EDIT : Le sujet est déplacé dans la rubrique "sciage" du forum " technique sur le travail des métaux" en attendant la création d'une nouvelle rubrique " affûtage" . Le lien redirige au bon endroit .
Merci pour ce super reportage avec la vidéo . Eddy
Wink

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Re: Aménagement d'un dispositif d'affûtage sur la fraiseuse...

Message  eddy le Mar 14 Juil 2009 - 17:24

Bonjour ,
Je viens de mettre en ligne , une petite vidéo sur le fonctionnement du moteur de machine à laver , avec le multimètre qui donne la valeur fournie par le capteur (génératrice) du moteur . C'est cette valeur qui sert au calculateur pour ajuster toujours la même vitesse quelle que soit la charge..... il serait très utile de pouvoir conserver une telle régulation , car ça veut dire que le moteur conserve la même vitesse quelle que soit la charge , et la vitesse à laquelle on lui demande de tourner .....
Les valeurs de sortie ( AC) vont de 0v à plus de 50v , et le moteur n'était pas à fond.....de plus , la génératrice débite même courant coupé....
La vidéo
http://www.youtube.com/watch?v=bVhuuvvUOvY

A+
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Re: Aménagement d'un dispositif d'affûtage sur la fraiseuse...

Message  dh42 le Mar 14 Juil 2009 - 17:33

Y va décoller ton moulin !!
Doit bien y avoir un électronicien quelque part lol!

Pour info: sur l'affuteuse, V rot = 5200 Tr/min (à vide) P=110 W (meule de Ø 100)

en rangeant mon atelier, j'ai trouvé 2 moteurs, dont un qui marche sûr, l'autre à voir ...

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Re: Aménagement d'un dispositif d'affûtage sur la fraiseuse...

Message  eddy le Mar 14 Juil 2009 - 17:51

dh42 a écrit:Y va décoller ton moulin !!
Doit bien y avoir un électronicien quelque part lol!

Pour info: sur l'affuteuse, V rot = 5200 Tr/min (à vide) P=110 W (meule de Ø 100)

en rangeant mon atelier, j'ai trouvé 2 moteurs, dont un qui marche sûr, l'autre à voir ...

Laughing Laughing il m'a déjà faussé compagnie une fois de l'étau......ça fait drôle...j'ai tout juste eu le reflexe de couper le jus..... mais à pas loin de 13000 tr/min , il en met du temps avant de s'arrêter Embarassed je l'ai retenu avec les fils Embarassed .Enfin....pour la vidéo je l'ai bien serré à l'étau de la fraiseuse...
Pour le moteur , j'en ai un aussi , de scie à disque de 2200w.....qui tourne trés vite , et sur lequel je dois pouvoir aussi y monter la régul en tête....tiens je vais l'essayer ce soir....
Le seul hic , c'est que l'arbre du rotor est usiné en pignon hélicoïdal Embarassed dur dur de m'y reprendre dessus , à moins de trouver le pignon qui s'engrène avec...j'y crois pas trop car ce moteur je l'avais trouvé à la poubelle , déjà en pièce.

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Re: Aménagement d'un dispositif d'affûtage sur la fraiseuse...

Message  dh42 le Mar 14 Juil 2009 - 23:18

eddy a écrit: Le seul hic , c'est que l'arbre du rotor est usiné en pignon hélicoïdal Embarassed dur dur de m'y reprendre dessus , à moins de trouver le pignon qui s'engrène avec...j'y crois pas trop car ce moteur je l'avais trouvé à la poubelle , déjà en pièce.

tu peux peut être le ré-usiner pour virer les dents, au carbure, ça doit passer, s'il reste asser de matière.

une fois, j'ai fait un manchon cylindrique venant s'ajuster sur l'arbre (crénelé dans ce cas), et perçé en différent points sur le diametre, le tout brasé à l'argent sans trainer (pour pas trop chauffer le bobinage). les trous sur le diametre servaient à passer de la brasure un peu partout, sans avoir à chauffer trop longtemps la totalité de la piece.

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Re: Aménagement d'un dispositif d'affûtage sur la fraiseuse...

Message  eddy le Mar 14 Juil 2009 - 23:27

dh42 a écrit:
eddy a écrit: Le seul hic , c'est que l'arbre du rotor est usiné en pignon hélicoïdal Embarassed dur dur de m'y reprendre dessus , à moins de trouver le pignon qui s'engrène avec...j'y crois pas trop car ce moteur je l'avais trouvé à la poubelle , déjà en pièce.

tu peux peut être le ré-usiner pour virer les dents, au carbure, ça doit passer, s'il reste asser de matière.

une fois, j'ai fait un manchon cylindrique venant s'ajuster sur l'arbre (crénelé dans ce cas), et perçé en différent points sur le diametre, le tout brasé à l'argent sans trainer (pour pas trop chauffer le bobinage). les trous sur le diametre servaient à passer de la brasure un peu partout, sans avoir à chauffer trop longtemps la totalité de la piece.

Merci du tuyau !
ça me semble un peu petit ( 12 mm à vue de nez...- 1.5 mm e creux environ par dent....soit 3mm en moins sur le diam , à moins de ne pas arriver au fond et de laisser ainsi du creux pour la soudure )
Je verrais comment j'avance dans mes essais.
Il me reste un branchement d'essai à faire , que vient de me donner un copain sur un autre forum ....


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Re: Aménagement d'un dispositif d'affûtage sur la fraiseuse...

Message  dh42 le Mar 14 Juil 2009 - 23:54

La brasure argent ça coule comme de l'eau, pas besoin de laisser de dents, elle passera quand même... et tu aura un meilleur centrage (si tu veux monter une meule en direct sur l'arbre, il faudra reprendre la concentricité, mais si c'est pour une poulie, ça devrait le faire sans retouche.)

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Re: Aménagement d'un dispositif d'affûtage sur la fraiseuse...

Message  eddy le Mer 15 Juil 2009 - 0:05

dh42 a écrit:La brasure argent ça coule comme de l'eau, pas besoin de laisser de dents, elle passera quand même... et tu aura un meilleur centrage (si tu veux monter une meule en direct sur l'arbre, il faudra reprendre la concentricité, mais si c'est pour une poulie, ça devrait le faire sans retouche.)

Logiquement , si je me sert de ce moteur , ce serait en direct , meule montée sur l'arbre.....comme tu dis , il faut prévoir une reprise de la concentricité , car à près de 5000 tr/min..............
Bon je vais aller me coucher...........
Bonne nuit et encore merci pour tes 2 supers fichiers de ce matin Wink
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Re: Aménagement d'un dispositif d'affûtage sur la fraiseuse...

Message  dh42 le Ven 31 Juil 2009 - 19:47

Salut à tous

Tout comme toi Eddy, je compte faire un support sur ma fraiseuse afin de pouvoir y monter une meule, ou d'autres accessoires (défonceuse, par exemple).

Ma fraiseuse (SOMUA Z1-C) comporte une bague concentrique à la broche munie de 4 taraudages M6. Je ne sais pas à quoi est censé servir cette bague et ces taraudages , et je comptais m'en servir pour fixer mon support.

Quelqu'un a t'il une idée de la fonction de cette bague ? Peut on se reprendre dessus à votre avis ?





Merci
++
David

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