Extension de mon atelier. Les portes de la façade

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Re: Extension de mon atelier. Les portes de la façade

Message  meta_screw le Lun 14 Jan 2019 - 10:40

Salut,

sangten a écrit:
Bon, alors, les chevilles :
Y-a-t il une vraie raison pour laquelle tu les positionnes dans l'autre sens ?

Alain , bien sûr qu'il y a une vraie raison technique
A laquelle je n'aurais pas pensé du reste mais Bill est vraiment fort
C'est une histoire de bras de levier et de moment du couple
Si on positionne les chevilles tel que montre Bill, l'axe de rotation est plus proche et les montants peuvent beaucoup moins facilement descendre et donc moins d'ouverture possible de l'angle ce qui limite l'éventuelle entrée d'eau
On ne va pas faire un cours de physique ici mais pour comprendre pense à un levier : si l'axe est proche de l'endroit ou s'exerce la poussée la force doit être très importante pour avoir l'effet levier
Par contre si on éloigne l'axe, l'effort est moindre pour faire levier
En gros
si tu as un levier long -> peu d'effort et l'angle s'ouvre facilement c'est le cas du montage de tes chevilles
si tu as un levier court -> beaucoup d'effort pour ouvrir l'angle c'est le cas du montage préconisé par Bill
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Re: Extension de mon atelier. Les portes de la façade

Message  sangten le Lun 14 Jan 2019 - 10:51

Salut

Effectivement, Jacques, ça se tient et j'en tiendrai compte pour les prochains projets. Mais si on colle, ca ne se tient plus vraiment.
D'où sors-tu cette explication ?

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Re: Extension de mon atelier. Les portes de la façade

Message  meta_screw le Lun 14 Jan 2019 - 11:15

sangten a écrit:Salut

Effectivement, Jacques, ça se tient et j'en tiendrai compte pour les prochains projets. Mais si on colle, ca ne se tient plus vraiment.
D'où sors-tu cette explication ?

L'explication parait évidente avec le dessin de Bill et par formation je suis plus "mécanique" que bois
Sinon je ne vois pas trop l’intérêt de coller les chevilles mais tu as sans doute raison
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Re: Extension de mon atelier. Les portes de la façade

Message  micheld4036 le Lun 14 Jan 2019 - 11:56

meta_screw a écrit:
L'explication parait évidente avec le dessin de Bill et  par formation je suis plus "mécanique" que bois
Sinon je ne vois pas trop l’intérêt de coller les chevilles mais tu as sans doute raison

sans doute l'effet ceinture et bretelles qui frappe à nouveau ; j'en suis un fervent adepte.
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Re: Extension de mon atelier. Les portes de la façade

Message  BILL51 le Lun 14 Jan 2019 - 12:11

sangten a écrit:Y-a-t il une vraie raison pour laquelle tu les positionnes dans l'autre sens ? Parce que si c'est juste esthétique, je les ai justement positionnée comme ça parce que ça me plait plus. Maintenant si il y a une raison technique...
il n'y a pas de raison technique que je sache, mais si un vrai menuisier regarde ta porte il dira ce n'est pas un menuisier qui a fait cette porte....
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Re: Extension de mon atelier. Les portes de la façade

Message  6°sens le Lun 14 Jan 2019 - 12:51

Bonjour,

Question chevilles, la raison qu'on m'a évoquée est d'ordre purement esthétique.
Un homme debout préfère généralement voir les chevilles disposées dans le prolongement l'une de l'autre.

Le dessin de Bill est Ok à ce niveau.
Placées comme tu l'as fait, l'harmonie n'y est pas.

Bref ; l'explication de Jacques corrobore et renforce l'idée...
Et l'explication qu'on m'a donnée (par un menuisier) est peut-être un moyen mnémotechnique ???

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Re: Extension de mon atelier. Les portes de la façade

Message  meta_screw le Lun 14 Jan 2019 - 13:27

A y réfléchir plus en détail ma  "théorie" me semble fumeuse
Ça pourrait passer si le montant n’était tenu que d’un côté
Mais ce n’est pas le cas
Donc ...
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Re: Extension de mon atelier. Les portes de la façade

Message  micheld4036 le Lun 14 Jan 2019 - 13:40

c'est quand même le montant qui est du coté des paumelles qui supporte en premier la charge.
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Re: Extension de mon atelier. Les portes de la façade

Message  BZHades le Lun 14 Jan 2019 - 14:26

Le placement des cheville n'a pas de raison technique. Elles tirent le bois, qu'elle le tire loin ou pas du point d'appui ne change rien, car ce n'est qu'un maintien en position et non la surface de travaille (qui est l'épaulement et le tenon)

En revanche, il y a bien des habitudes esthétiques, mais qui, à ma connaissance, n'ont rien d'uniformisé ou d'impératif.
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Re: Extension de mon atelier. Les portes de la façade

Message  sangten le Lun 14 Jan 2019 - 14:27

c'est drôle, je trouve justement qu'en termes esthétique, c'est la disposition que j'ai faite qui me semble la plus harmonieuse.
Si on relie les points des chevilles entre la traverse haute et le moyenne, ou entre la haute et la basse, on obtient un polygone fermé, alors qu'avec l'autre disposition, nenni. Juste un point de vue, qui n'a rien d'ayatolesque.

Bill, si on regarde mes portes, on voit que ce n'est pas fait par un menuisier, de toute façon, avec ou sans chevilles Very Happy

J'ai essayé de réfléchir un "moment", Jacques, mais je te rejoins coté fumette jesors

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Re: Extension de mon atelier. Les portes de la façade

Message  niaproun le Lun 14 Jan 2019 - 14:38

Ave
merci pour cette rigolade en buvant le café cheers
Ah la la c'est bien la peine d'avoir des bécanes de dingue (tiens c'est un toc) si, quand tu fais une porte on voit au premier coup d'oeil que c'est pas un "vrai" menuisier qui l'a faite.
Devinette:
Comment reconnait on un vrai menuisier ?
On compte les doigts.
Donc, pour sur t'es pas un vrai.
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Re: Extension de mon atelier. Les portes de la façade

Message  sangten le Lun 14 Jan 2019 - 15:49

Niaproun, avec tout le respect que je dois à tes aphorismes menuisieux, je ne te suis pas sur toute la ligne. Sans doute les exceptions confirmant la règle.
apparemment, sur MB, il n'y aurait pas que des vrais et des faux menuisiers au sens où tu l'entends. Certains n'ont plus tous leurs doigts, enfin, plus tout à fait. Ils entrent dans quelle catégorie ?
Faux-vrais menuisiers ou vrais-faux menuisiers ?

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Re: Extension de mon atelier. Les portes de la façade

Message  george le Lun 14 Jan 2019 - 18:32

Bonjour,
Je vois qu'il y a beaucoup d'avis sur la façon de disposer les chevilles sur les assemblages, alors je vais vous soumettre la mienne, ça ne vient pas d'un menuisier ou autre pro du métier, j'ai simplement essayé d'appliquer une logique pour éviter que le bois ne se fende au montage des chevilles.
Comme on dit un bon crobar vaut mieux......

Dans ce montage la cheville A est proche de l'extrémité de la pièce B (d1) d'ou risque de fente mais comme la pièce est appuyée sur l'épaulement   de la pièce A le risque disparait.
La cheville B est loin de l'extrémité (d2) donc risque nul.
Ceci est valable aussi pour l'autre côté de l'enfourchement.

Si on regarde la pièce A seule

La cheville B est proche de l'extrémité (d1) de la pièce A d'ou risque de fente mais comme la pièce est appuyée sur le fond de l'enfourchement de la pièce B le risque disparait.
La cheville A est loin de l'extrémité (d2) donc risque nul.

Voila ce que j'applique en général, j'ai fabriqué des fenêtres en sipo il y a + de 30 ans et j'avais utilisé à l'époque des chevilles alu type tetra mise en place sans avant-trou et aucun Pb de fente avec cette méthode.

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Re: Extension de mon atelier. Les portes de la façade

Message  BILL51 le Lun 14 Jan 2019 - 18:47

ne vous bâtez pas, c’est plus une question d’esthétique je pense .
dans toutes les années de menuiserie, jais tout le temps vu comme je dis, il y en a qui ont dû réfléchir pour moi.
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Re: Extension de mon atelier. Les portes de la façade

Message  FredM le Lun 14 Jan 2019 - 19:15

Bonsoir,

George, ton raisonnement se tient bien !! Ça me plait !!

Bill51, je ne partage pas complètement ton point de vue .. Je trouve que c'est mieux de comprendre plutot que de refaire simplement comme les anciens. Ce qui ne veut pas dire qu'ils n'avaient pas raison...
Mais des anciens qui faisaient de la daube, c'est pas ça qui manque. il suffit de faire de la rénovation pour s'en rendre compte.
Bien cordialement,
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Re: Extension de mon atelier. Les portes de la façade

Message  Prétender 49 le Lun 14 Jan 2019 - 20:00

sangten a écrit:salut à vous deux, et bonne année à toi, Roger, puisqu'on ne s'est pas vu depuis longtemps.

Damien, c'est par souci d'homogénéité esthétique entre le panneau et la vitre. Dans tous les cas, le contreventement est garanti.

Bonsoir ainsi que mes meilleurs vœux Alain ,bien que je les ai donnés sur 2 ou trois postes mais ça coûte rien désolé pour l'oubli
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Re: Extension de mon atelier. Les portes de la façade

Message  pompom37 le Lun 14 Jan 2019 - 20:07

Bonsoir Alain

je vois que tu ne chôme pas sur tes portes et c'est bien car on en profite un max
j'ai une question, tu compte mettre quoi comme charnière pour retenir tes porte
car je suppose que cela représente quand même un certain poids
et en vitrage tu vas mettre double ou simple vitrage

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Re: Extension de mon atelier. Les portes de la façade

Message  ebe3 le Lun 14 Jan 2019 - 20:08

hello
niaproun a écrit:Ave
merci pour cette rigolade en buvant le café cheers
Ah la la c'est bien la peine d'avoir des bécanes de dingue (tiens c'est un toc) si, quand tu fais une porte on voit au premier coup d'oeil que c'est pas un "vrai" menuisier qui l'a faite.
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Comment reconnait on un vrai menuisier ?
On compte les doigts.
Donc, pour sur t'es pas un vrai.
Note bien que moi non plus et j'espére avant tout ne pas le devenir What a Face What a Face
donc je suis un très faux menuisier puisque j'ai tous mes doigts scratch scratch scratch scratch scratch scratch
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Re: Extension de mon atelier. Les portes de la façade

Message  sangten le Lun 14 Jan 2019 - 20:31

ah, c'est vrai, j'oubliais les vrais menuisiers qui ont tous leurs doigts. On en fait quoi de ceux là ?

Christian, double vitrage (25kg la vitre). Les fiches c'est ça
faut du lourd

George, ton raisonnement se tient pour des chvilles alu ou zamak et dans un bois relativement tendre, mais pour les chevilles avec avant-trou, pas trop. Surtout dans du chêne aussi dur...

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Re: Extension de mon atelier. Les portes de la façade

Message  Roland le Lun 14 Jan 2019 - 20:58

Bonsoir.
Alain, ta porte est bien belle, bravo Smile.
J'aimerai en faire d'aussi jolies ... le jour où je m'y mets, t'aura des questions Smile.
Pour info, combien çà coûte un double vitrage sur mesure ?
La remarque de Christian sur le comment "retenir" tes portes est judicieuse. Tes charnières permettront de retenir la porte quand elle se referme ?
Sinon, tes invités risques de devenir de vrais menuisiers ... Smile. Elle doit faire son poids la bougresse ; faut pas qu'il y ait un courant d'air ...
Bonne soirée.
Roland.
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Re: Extension de mon atelier. Les portes de la façade

Message  Détourneur de fontes le Lun 14 Jan 2019 - 21:06

Joli boulot Alain

Je cherchais en vain l'explication technique pour le placement des chevilles... scratch
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Re: Extension de mon atelier. Les portes de la façade

Message  niaproun le Lun 14 Jan 2019 - 21:42

sangten a écrit:ah, c'est vrai, j'oubliais les vrais menuisiers qui ont tous leurs doigts. On en fait quoi de ceux là ?
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Re: Extension de mon atelier. Les portes de la façade

Message  sangten le Lun 14 Jan 2019 - 22:17

Roland, ça vaut 49,16 HT le m2.
Elles font environ 25kg pour 1,5m2. C'est du 4/16/4

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Re: Extension de mon atelier. Les portes de la façade

Message  Roland le Lun 14 Jan 2019 - 22:24

Super, merci beaucoup Alain.
Ca va pas être simple de les installer !
Bonne nuit.
Roland.
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Re: Extension de mon atelier. Les portes de la façade

Message  sangten le Lun 14 Jan 2019 - 22:54

90 kg la porte. Avec les 43kg toute mouillée de Dulcinée, et nos petites mimines, la première a été sport, donc on sait ce qui nous attend.

Blaise, tu passes pas dans le coin, ces temps-ci ?

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