Charpente pour abri

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Charpente pour abri

Message  mazinga le Mer 28 Mar 2018 - 0:44

Bonjour à tous,


j'ai un projet de véranda/abri non fermé du coté jardin de la maison, si vous pouviez m'éclaircir sur ce sujet scratch

Je suis parti sur des poteaux de 150x150 , des pannes sablière/faîtière de 75x225  et des chevron de 63x73 et le toit sera des panneaux de polycarbonate de 1x4m en 16mm d'épaisseur avec pente légère.

La structure sera accolée à la maison mais sera indépendante de celle-ci, il n'y aura pas de muralière (sauf si c'est mieux avec pour une question de stabilité ?)
Les poteaux seront sur des support platine qui seront fixés à la dalle béton  carrelée avec des goujons (d’ancrage qu'on dit ?) ou scellement chimique.

Je pensais à deux solutions possibles :


1/ avec 2 poteaux écartés de 4.3m pour avoir une vue dégagée
avec poteaux de 150x150 et panne sablière de 75x225 de section.



la partie grisée est pour le barbecue

2/  avec 3 poteaux avec écartement de 2m entre les poteaux mais ça cache la vue du jardin.




Est ce nécessaire l'entrait/arbalétrier/contrefiche pour mon abri qui ne supporte que les panneaux polycarbonates ?
La fixation des chevrons sur les pannes sablière/faîtière peut être faite avec 2 vis+encoche ou avec équerre d'assemblage ?

Merci d'avance cheers
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Re: Charpente pour abri

Message  fab61 le Mer 28 Mar 2018 - 7:00

Bonjour à toi Mazinga et à tous, voilà un projet que je vais suivre avec attention , j'ai un abri couvert à faire chez moi cette année pour couvrir ma terrasse et j'ai la charpente à réaliser entièrement donc ce post m'intéresse bien.
Je vais suivre cela de prêt.
En tout cas bon projet ça fera superbe devant ta maison . T'es dessins sont bien explicites .
Amicalement
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Re: Charpente pour abri

Message  sangten le Mer 28 Mar 2018 - 8:16

salut

la première solution est à mon avis la meilleure. Ta structure n'a pas besoin de ressembler à Fort Knox pour du polycarbonate qui ne pèse rien.

Même les poteaux en 150x150, et les pannes me paraissent énormes au regard du poids de la structure. Du 120x120, pour conserver un aspect sympa, serait suffisant. Pareil pour les pannes : du 180, comme ça, à vue de nez, je n'ai pas fait de calcul de structure, peut-être moins, serait suffisant.
Parce que du poteau de 150 et de la panne de 225, c'est pour une toiture en tuile. Si un jour tu veux changer et mettre des tuiles, alors, garde ces sections, sinon, amha, c'est pas la peine, tu feras des économies.

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Re: Charpente pour abri

Message  vincent91 le Mer 28 Mar 2018 - 12:10

Les contraintes de poids à vide sont certes négligeables mais les contraintes de vent ou le poids de la neige éventuelle  ne le sont pas du tout.

Je ne sais pas calculer ces contraintes et les convertir en échantillonnage des bois de charpente, mais je pense qu'il faut les dimensionner comme pour une construction couverte d'ardoises ou tuiles mécaniques légères mais "en dur" . Ce n'est pas le poids à vide qui doit dimensionner une chgarpente mais les contraintes exceptionnelles.

Il ne faut pas raisonner en se disant qu'en en cas de tempête, c'est comme un store ou une tente,  ça s'envole, et on remplace. Une toiture qui s'envole peut endommager  des biens ou  blesser une personne. Cela engage la responsabilité du propriétaire. Et il n'est pas évident que l'assurance habitation couvre les dommages: Les compagnies d'assurances sont des spécialistes avertis des clauses en petites lettres qui vident la garantie pour toutes sortes de raisons, notamment quand l'assureur n'a pas été averti d'un changement substantiel du risque assuré, par exemple une nouvelle construction, ou une construction qui ne respecterait pas les règles de l'art ...


Dernière édition par vincent91 le Mer 28 Mar 2018 - 12:28, édité 1 fois
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Re: Charpente pour abri

Message  sangten le Mer 28 Mar 2018 - 12:28

salut

Vincent, le polycarbonate, ça ne pèse rien. Il vaut mieux se prendre une toiture en polycarbonate sur la tronche qu'une toiture en tuile canal. Ou mécanique, voire en lauze.
après, pour la neige, en Normandie, il y en a moins que dans le Jura, en principe, et ça devrait continuer un peu.
Et une toiture qui s'envole, elle s'envolera pas plus, que la sablière soit en 180 ou en 225, et les poteaux en 120 au lieu de 150...
Maintenant, je ne suis pas charpentier, et ce n'est qu'un très modeste avis.

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Re: Charpente pour abri

Message  oliver67 le Mer 28 Mar 2018 - 12:48

Slu,
"pannes sablière/faîtière de 75x225 et des chevron de 63x73"

J'ai pas bien compris. TU devrais faire un schéma de ta structure.
Car là, ou tes pannes ne servent à rien, ou tes chevrons sont mal orientés par rapport à la couverture.

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Re: Charpente pour abri

Message  vincent91 le Mer 28 Mar 2018 - 12:53

Je note ton avis, Alain.
Je maintiens le mien.
Ok sur la légèreté du polycarbonate, mais en cas de soucis, on ne le prend pas seulement sur la tronche, on le prend sur la tranche! Eventuellement accompagné des bouts de bois et de ferrailles qui le maintenaient en place.
Si on veut construire léger, pas durable, et pas trop cher, pourquoi pas un auvent de toile repliable ? C'est moins risqué.
Et moins moche.
Oui, je sais, l'esthétique c'est question de goût , les critères ne sont ni objectifs, ni constants, quantifiables ou consensuels. Mais bon, il y a un minimum...
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Re: Charpente pour abri

Message  oliver67 le Mer 28 Mar 2018 - 12:58

"un auvent de toile repliable ? C'est moins risqué"

Mon cher Vincent,

Je pense que chaue année, il y a davantage d'auvent repliable qui s'envolent que de polycarbonate et la maison avec.

Venteusement tiens.


Sinon, pour la structure, je verrais plutôt ceci :



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Re: Charpente pour abri

Message  sangten le Mer 28 Mar 2018 - 13:24

Vincent, plus que quiconque ici, tu connais la différence entre un 1502 et un 1202, entre une panne de 180 et 225. Tu crois franchement que ça fera la différence ? D'autant qu' un toit en poly qui va s'envoler, ce ne sera pas à cause des pannes et des poteaux, mais à cause des fixations. La charpente est conçue pour résister au poids de la toiture, pas pour l'empêcher de s'envoler. A ma connaissance, les tuiles, en général, ne sont pas tirefonnées dans les chevrons.

Là, tu t'amuses à chipoter. Nous te connaissons trop bien ton amour de la contradiction et de la polémique amicale, pour savoir que c'est un jeu pour toi, et que nous sommes quelque uns à aimer jouer avec toi. On se refait pas. Very Happy

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Re: Charpente pour abri

Message  jean luc 38 le Mer 28 Mar 2018 - 13:57

Bonjours a tous

loin de moi l'idée de froisser qui contre
désolé Alain ,mais + 1 avec Vincent , les charges exceptionnels ne sont pas a prendre a la légère et Paris n'a pas été épargné cet hiver et avec une pente très légère la neige ne va pas glisser toute seule
pour moi les poteaux et pannes sont bien dimensionner mais les chevrons pas assez pour 4 m de portée je les remplacerais pas des petites solives de mini 150 x50 voir 180 x50 pour être un peu mieux
après des poteaux de 150² ou 120² ne va pas changer grand chose si ce n'est l'esthétisme
+ 1 également avec Olivier pour le sens des pannes et chevrons .
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Re: Charpente pour abri

Message  sangten le Mer 28 Mar 2018 - 14:06

Jean Luc ne pourrait-on pas mettre une panne intermédiaire, au lieu de forcer sur la section des chevrons, ce qui serait économiquement plus favorable
si tant est que les chevrons soient dans le sens mur/sablière.

de toute façon, moi je dis ça au pif, parce que seul un vrai calcul, pourra donner les dimensions.

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Re: Charpente pour abri

Message  mazinga le Mer 28 Mar 2018 - 15:59

salut fab61,  on va profiter des bons conseils ensemble alors  Wink


salut sangten, oui les sections sont basées sur un toit de tuiles mais comme la portée de 4m
entre les 2 poteaux est grande je voulais etre plus rassuré
(Sinon avec 3 poteaux je pensais prendre du 100x100 comme mon ancien abri.)
Je me fournirai chez merlin, il y a en plus petit des 140x140 ou 100x100 en poteaux et des 63x175 pour les pannes.


salut vincent91, je suis dans le 77 si ça peut éclaircir sur les contraintes liées aux conditions météorologiques.


salut oliver67 et jean luc 38 , content de vous recroiser , vous m'avez déjà conseillé sur un sujet de cloison à démonter.
J'ai ajouté d'autres images pour essayer de mieux me faire comprendre  

oliver67, les chevrons sont espacés de combien et de quelle section ? et les 4m de portée c'est bon ?

Les chevrons seront espacés d'un mètre (comme la largeur des panneaux polycarbonates) et où se fixeront les profilés pour clipser les panneaux entre eux.
Le vocabulaire utilisé est inspiré des toitures, je ne suis pas précis à ce sujet  What a Face




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Re: Charpente pour abri

Message  jean luc 38 le Jeu 29 Mar 2018 - 8:45

Bonjour à tous
Salut Mazinga
j'ai trouvé et téléchargé  la notice technique de ce genre de plaques en PDF  
comment je peux la joindre sur le Forum car a par la prendre en photo je n'ai pas trouvé pour joindre un document PDF (pas doué le gars avec ces gros doigts devant son PC  What a Face )
j'ai fais cette recherche car j'avais des gros doutes sur la résistance de ces plaques sur leur largeur en simple appuis sur les chevrons ou petites solives selon longueur du rampant
dans le sens du rampant on appelle communément un chevron la pièce de bois d'une section "standardisée au poil de c-l près selon les scieries " d'environ 60x80  , mais cette section est a adaptée quand la longueur entre les appuis n'est plus en adéquation avec les portées  ,et donc dans ton cas avec 4 m de portée des petites solives de 60x180 remplaceront avec + de fiabilité les petits chevrons qui risquent de ployer sous leur propre poids ,ou alors rajouter des pannes intermédiaires comme le souligne Alain   (j'ai pour exemple ma pergola avec une portée de 3.80 des petites solivettes de 50 x100 qui ployaient sous leur propre poids et le canisse en bambou .)
pour la pente légère = 15% mini ( si c'est pas possible essaye de t'en approcher le plus possible )
et pour ton bois =évite les GSB regarde en scierie ou grossiste ,ton porte feuille te remerciera pour une meilleur qualité  
donc voici 3 photos avec infos







Mazinga a écrit: salut oliver67 et jean luc 38 , content de vous recroiser , vous m'avez déjà conseillé sur un sujet de cloison à démonter.

et alors elle en est ou cette cloison ? Very Happy
au plaisir de suivre
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Re: Charpente pour abri

Message  mazinga le Jeu 29 Mar 2018 - 15:14

Resalut jean luc 38,

je te remercie pour tes documents !
Si tes solivettes de 50x100 se ploient avec portée de 3.8m alors il faut que je place des solives 60x180 espacés d'un mètre / ou un panne intermédiaire (+ chevrons), je vais voir ce qui sera plus économique/esthétique study

Pour l'achat, justement je cherche en regardant chez les scierie/menuiseries/grossistes/annonces dans l'IDF car un poteau 15x15 de 3m c'est 43€ et aussi des sabot/équerres/vis/support pied platine(20€) c'est pas donné; d'ailleurs si quelqu'un a des adresses ?  cheers

Sinon pour la cloison, je l'ai démontée par bloque de 50x50cm tout doucement  puis refait la cuisine avec plus d'espace.
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Re: Charpente pour abri

Message  jcl le Jeu 29 Mar 2018 - 18:17

Bonjour,

j'ai réalisé un auvent semblable il y a environ 10 ans. Polycarbonate de 16 mm en panneaux de 5 m sur solives de 5X15 entraxe de 1m. Panne "sabliére - de 23x8 sur 2 poteaux de 15x15 espacés de 5.5m. Poteaux fixés sur deux équerres métalliques boulonnées sur un plot en béton et sans contact avec le béton.
Rien n'a bougé , j'ai eu jusqu' à25 cm de neige pendant une huitaine de jours . Par contre n'ayant pas respecté la pente conseillée
( je dois avoir 5-6%) pour des raisons d'implantation et l'auvent étant orienté au nord , j'ai constaté que le polycarbonate se salit
vite et perd sa transparence (mousse et poussière ) alors que je suis en pleine campagne. La saleté adhère plus que sur le verre
et il est utile de prévoir un accès pour nettoyer. Voilà mon expérience.
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Re: Charpente pour abri

Message  mazinga le Jeu 29 Mar 2018 - 23:28

Salut jcl,

merci pour tes info, c'est bien de savoir qu'avec une portée  de 5.5m avec sablière de 23x8 ça tient le coup,
avec ma portée souhaitée de 4m c'est une bonne nouvelle pour moi tout ça cheers

Et je vais essayer d'avoir une pente plus accentué alors.
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Re: Charpente pour abri

Message  lamecanique76 le Ven 30 Mar 2018 - 9:33

bonjour

comme JCL la pente est très importante pour le lessivage des saletés par les pluie ou l'entretien régulier

au moins 15 pour cent
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Re: Charpente pour abri

Message  mazinga le Ven 30 Mar 2018 - 12:06

Salut lamecanique76,

merci pour l'info.
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Re: Charpente pour abri

Message  oliver67 le Ven 30 Mar 2018 - 13:25

Sur mon extension, j'ai des 300/60mm sur 5m70. Ça tient 1tonne6 par poutre.
Je pense pas qu'il y aura 800kg sur ta poutre. Meme si neige importante, tu pourras toujours faite tomber les 20cm qui s'accumulent.

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Re: Charpente pour abri

Message  mazinga le Ven 30 Mar 2018 - 18:37

Resalut oliver67,

d'accord merci pour l'info.
L'exemple de jcl est semblable à mon projet, avec des solives 5x15 entraxe de 1m. Je vais suivre cet exemple je pense.

jcl, as-tu la panne intermédiaire en fait ?
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Re: Charpente pour abri

Message  jcl le Ven 30 Mar 2018 - 20:35

non pas de panne intermédiaire je vais essayer d e retrouver une ou l'autre photo. solives sur étriers à la murallière et posées sur
la panne sablière ( + équerres métalliques et feuillard)
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Re: Charpente pour abri

Message  mazinga le Sam 31 Mar 2018 - 13:14

jcl a écrit:non pas de panne intermédiaire je vais essayer d e retrouver une ou l'autre photo. solives sur étriers à la murallière et  posées sur
la panne sablière ( + équerres métalliques et feuillard)

je veux bien une photo pour voir ça, merci
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Re: Charpente pour abri

Message  jcl le Lun 2 Avr 2018 - 10:51

voilà


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Re: Charpente pour abri

Message  mazinga le Lun 2 Avr 2018 - 12:24

merci jcl pour ces photos !
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Re: Charpente pour abri

Message  mazinga le Mer 18 Avr 2018 - 15:24

Il y a tout ce qu'il faut en information pour débuter, je suis en train de chercher le fournisseur What a Face

Merci pour tout, je vous tiendrai au courant du résultat.
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