Mes premiers tests de CamBam

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Re: Mes premiers tests de CamBam

Message  LCL2000 le Dim 13 Mai 2018 - 14:55

Very Happy

Bon, j'ai presque tout (enfin je veux dire que j'ai trouvé ici et là presque tout)...
Il me manque juste ces trucs introuvables !!!

clip aluminium pour barre ronde 6mm

impossible d'en trouver...ou alors c'est pas le bon nom.
Il m'en faut 4 de 1300mm.
Pour le moment cela fait 130 € sans les clips...donc pas trop cher pour bien l'agrandir avec une zone de travail de 120x29cm
Ok, ça fait drôle d'avoir la plus grande longueur en X mais bon, ça divise par 2 le prix Wink
Je sais combien ça fera pour le Y si je veux également une zone de travail de 120cm.



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Re: Mes premiers tests de CamBam

Message  dh42 le Dim 13 Mai 2018 - 21:43

Salut,

Les vis non usinées, c'est à toi de les finir au tour pour les adapter à ton système (longueur exacte, porté de roulement/butée, filetage pour le serrage, porté pour la prise du coupleur)

Pour ce qui est du rangement des fraises, j'utilise un casier à tiroirs, et les fraises elles mêmes restent dans leurs boites en plastique quand il y en a une, sinon je les protège autrement (petit sac plastique, cire de protection, polystyrène, enroulée dans du craft ...)



Pour les dimensions, effectivement, 1204 c'est du 12 au pas de 4, 1605 du 16 au pas de 5. Je ne savais pas qu'il y avait du 1204 en VàB, je n'en avais vu qu'en TR (trapézoïdale)

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Re: Mes premiers tests de CamBam

Message  LCL2000 le Dim 13 Mai 2018 - 22:14

C'est pour ça qu'elles sont moins chères Very Happy
Trop de boulot vu la différence de prix.

J'ai trouvé mes clips (aidé par ce forum justement) :


J'espère qu'ils sont compatibles avec le profilé. A confirmer.

Sinon j'ai mes 3 vis à billes en 1204 en longueur 450....maintenant 1300 je vois peut-être grand, je ne sais pas trop, je pourrais réduire les coûts en réduisant un peu (par rapport à la côte, je dois perdre dans les 10cm en tout).

Les casiers j'en avais à une époque pour tous les composants électroniques....faut que j'en trouve pas cher avec pas beaucoup de casiers.
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Re: Mes premiers tests de CamBam

Message  Hervé-34 le Lun 14 Mai 2018 - 1:08

Bonsoir à tous !

Hervé tu as testé le puzzle ?
Si oui, ça donne quoi chez toi ?

Salut ! oui, j'ai essayé ! mais tu sais, quand on est à la bourre on fait n'importe quoi !

Alors je m'y suis mis, déjà j'ai voulu faire mon radin, car j'avais un cp de 5, mais
long et étroit ! et j'ai voulu faire les pièces une par une ! alors, faire le contour,
faire le gcode, l'enregistrer, tout ça pour les 12 pièces ! ça m'a vite gonflé !
donc j'ai pris un cp de 5 toujours mais plus large ! alors hormis que tu étais sur
un PP différent grr ! j'ai tout passé sur Mach3 ! MAIS dans tout ça j'ai oublié
de mettre les attaches ! donc je tenais les pièces quand elles arrivaient en
" bout de course " ! c'est pour ça ( j'espère ) qu'il y a des petits " couacs "
je les referait avec des attaches ou alors double facées  !

Voilà, ça donne pas mal du tout, le tout sans aucun ponçage !
une face dessus ( la pas belle ) et la face dessous plus belle !

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Re: Mes premiers tests de CamBam

Message  LCL2000 le Lun 14 Mai 2018 - 1:38

Oh oui, je connais....moi aussi pour faire vite je n'avais pas tout vérifié après la modif du plugin Parcours pour inserts.
Donc plus d'attaches....pareil, mais moi la première pièce a volé, du coup j'ai tout arrêté et j'ai rajouté les attaches.

Je vois que tu as essayé la version d'origine, sans mes modifications...tu as fais à la fraise de 1 ?

Par contre c'est étrange ces deux pièces qui ne sont pas dans le sens du fil du bois scratch c'est dû aux premières pièces faites une par une ?
Pour info ma disposition (puzzle après modifs) c'est à cause de mes chutes de chêne...j'ai rétrécie un poteau de garde-corps dans ma maison, du coup j'ai récupéré ces morceaux coupés et rabotés à 7mm.

Là j'ai récupéré du MDF de 3mm d'épaisseur, j'aimerais faire un dinosaure et un avion pour mes enfants (façon puzzle 3D comme on voit parfois)...mais vu la faible zone de travail que j'ai, c'est galère. Faut que je trouve ça, si possible assez simple, ça leur fera plaisir Very Happy Je pourrais même tenter de le découper au laser pour voir.
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Re: Mes premiers tests de CamBam

Message  LCL2000 le Lun 14 Mai 2018 - 9:30

Bonjour,

Toujours dans l'étude de l'agrandissement de mes axes...le X en premier (car moins cher)...le Y plus tard...et changement du Z également (là j'ai une simple tige filetée).

Je me demandais quel serait l'avantage pour moi de passer en vis à bille de 1605 à la place de 1204...si quelqu'un pouvait m'éclairer. C'est le moment où jamais de changer (s'il y a un intérêt).
Pour les moteurs je vais rester pour le moment en NEMA17 (surtout que j'ai ceux qui sont bien coupleux)....je verrais après pour mettre des NEMA23 (toujours pareil, si besoin...car pour le moment pas de pertes de pas), en tout cas pas trop cher à ce que je vois :
https://www.reprap-france.com/produit/1234568412-moteur-pas-a-pas-nema-23-54-5mm


Je voudrais également améliorer mon axe Z et augmenter l'amplitude :


Il y a une tige filetée au milieu M8 x 180mm et deux barres inox de 10x250mm (avec douilles à billes).
La tige filetée M8 x 180mm est guidée par 2 écrous que j'ai dû desserrer un peu du bâti car ça forçait trop...du coup c'est pas terrible je trouve et souvent en montée ou descente j'entends un petit crac.
J'aimerais donc remplacer cette tige filetée par une vis à bille (pas très chère les petites) et en profiter pour augmenter l'amplitude, je n'ai que 5,5cm...donc quelques fois pour un changement de fraise, je suis obligé d'enlever la pièce en place sinon ça ne passe pas. Je peux monter ma machine en hauteur mais il faut que j'augmente aussi cette amplitude.
Dans un premier temps (avant de penser aux dimensions), est-ce que vous pensez que c'est facilement faisable de remplacer cette tige filetée par une vis à bille ?

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Re: Mes premiers tests de CamBam

Message  Hervé-34 le Lun 14 Mai 2018 - 13:11

Bonjour !

Non, à priori c'est pas infaisable, mais il faut voir le reste
de la machine ! je suppose que le Z est fixé au bâti autrement
que par les deux barres de 10 ? non ?

Pour le puzzle, c'est bizarre les deux pièces dans un autre sens !
non, elles sont faites en une seule fois alors pourquoi à 90° ? je n'ai
pas vérifié sur CB il faut que je regarde !

La fraise fait 1.16 mm je n'ai pas plus petit !

Hervé

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Re: Mes premiers tests de CamBam

Message  LCL2000 le Lun 14 Mai 2018 - 13:44



Non, à priori c'est pas infaisable, mais il faut voir le reste
de la machine ! je suppose que le Z est fixé au bâti autrement
que par les deux barres de 10 ? non ?

Si ça t'intéresse, voilà la doc du montage (sommaire, axe Z) :
http://cloud-mon-club-elec.fr:8080/files_openmakermachineplus/pdf/doc_montage_omm_plus/

Tu me dis ce que tu en penses.
J'aurais voulu faire avec de la récup mais je n'ai rien pour les CNC Smile
Bon, une vis à bille de 300 c'est pas cher (ou alors quand je fais mon X, je récupère celle de 450....mais ça fait un peu grand peut-être).
Quand tu vois la doc, tu vois qu'elle est basse, elle fraise à 10-15mm max (avec la broche livrée)....mais moi j'ai sur-élevé la machine sur la martyr de 75mm ce qui me fait un fraisage max de 55mm (avec ma nouvelle broche).


Pour le puzzle, c'est bizarre les deux pièces dans un autre sens !
non, elles sont faites en une seule fois alors pourquoi à 90° ? je n'ai
pas vérifié sur CB il faut que je regarde !

La fraise fait 1.16 mm je n'ai pas plus petit !

Ha oui !!!! Alors là encore plus étrange Very Happy
Je dois en avoir une de 1mm il me semble (enfin je ne sais pas si c'est vraiment du 1 ou du 1.16 comme toi).
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Re: Mes premiers tests de CamBam

Message  Hervé-34 le Lun 14 Mai 2018 - 14:33



Je ne sais pas si c'est une de celles que je t'ai envoyé ? ( de fraise ! )

Mais je pense que c'est plutôt 1.16, car il m'en reste deux ou trois et elles font
toutes 1.15/16 !!

Je vient de regarder, effectivement, il te faut
--des tiges de 10 plus longues
-- deux petits profilés

--Et je suis désolé, je sais que je suis vieux et obsolète, pour un Z je commencerai
par une vis M8 inox !

Oui, je sais tu voudrai bien passer en vis à bille mais il va te falloir changer plein de chose !
Tu peux trouver des VAB de 8, mais il te faudra pouvoir fixer la noix, et il te faudra "bricoler ! "

Voilà

Hervé
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Re: Mes premiers tests de CamBam

Message  LCL2000 le Lun 14 Mai 2018 - 15:07

Je ne sais pas si c'est une de celles que je t'ai envoyé ? ( de fraise ! )

Mais je pense que c'est plutôt 1.16, car il m'en reste deux ou trois et elles font
toutes 1.15/16 !!
ça doit être une des tiennes Wink
Faut vraiment que je me fasse une boite de rangement avec étiquettes....comme ça je ne dois pas mesurer à chaque fois...et voir s'il m'en manque pour programmer d'en acheter. Bref, va falloir que je m'organise de ce côté Smile


Je vient de regarder, effectivement, il te faut
--des tiges de 10 plus longues
-- deux petits profilés
Exact pour les tiges...si je sur-élève de 20mm de plus, il me faut des tiges de 10 de 20mm de plus...
Pour les profilés, tu parles des petits plastiques noirs qui retiennent l'écrou ? En fait ils sont dévissés, d'ailleurs j'en ai enlevé un (l'écrou tient tout seul dans la seconde partie restée accrochée)...c'est pour ça que je voulais "moderniser"



--Et je suis désolé, je sais que je suis vieux et obsolète, pour un Z je commencerai
par une vis M8 inox !
Ho là là il est vieux et obsolète !!!! Mais non tu as raison de ne pas m'encourager à partir dans tous les sens....
Ma tige filetée ne doit pas être en inox, juste en acier....c'est de la basique.
Il faudrait donc peut-être que je la change pour une inox (je crois d'ailleurs que la mienne est un peu tordue)....faut que je trouve de la bonne qualité mais je ne sais pas trop où chercher.
J'ai une 180....il faudrait que j'en trouve une de 250mm histoire de ne pas être court Smile
Donc deux barres inox de 10x320mm.
Et mon Z serait bien plus grand.



Oui, je sais tu voudrai bien passer en vis à bille mais il va te falloir changer plein de chose !
Tu peux trouver des VAB de 8, mais il te faudra pouvoir fixer la noix, et il te faudra "bricoler ! "
En fait pas tant que ça, j'ai regardé...
Pour le bas la tige filetée s'insère dans un KFL08...donc pas de changement si je mets une vis à bille.
Pour le haut je peux usiner un petit support sur lequel ira un roulement KFL08 et le coupleur ira sur la vis à bille.
Pour le milieu je vire les supports 3D avec les écrous.
Cela me ferait acheter (ou trouver quelque part) une vis à bille de 8 en 250mm et un roulement KFL08.

Enfin je ne crois pas me tomper.
Maintenant si une tige filetée inox de bonne qualité fait aussi bien, je préfère ne pas trop investir (je ne peux pas trop en ce moment...quand on a la poisse, on a la poisse !)
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Re: Mes premiers tests de CamBam

Message  Hervé-34 le Lun 14 Mai 2018 - 17:26

Bonjour !

Tient si j'ai le temps je ferai une photo de mon "support" de fraises !
tu vas rigoler mais j'aime bien ! et c'est facile !

Pour ce qui est de la tige filetée, je les ai prises dans une GSB basique,
mais je les ai choisies bien droites ! si je savait la distance ( un peut exacte )
de l'axe de la tige et du support j'essayerai bien de te faire un truc sympa !

Pour les profilés, tu parles des petits plastiques noirs qui retiennent l'écrou

Non, j'ai bien cru voir deux profilés à l'opposé de la broche non ? je ne suis pas sur le même PC sinon  je t'aurai fait voir !

Hervé

porte fraises !



Ce sont ces deux là ! mais je me trompe peut-être ?

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Re: Mes premiers tests de CamBam

Message  LCL2000 le Lun 14 Mai 2018 - 18:07

Tient si j'ai le temps je ferai une photo de mon "support" de fraises !
tu vas rigoler mais j'aime bien ! et c'est facile !
Pas de soucis, j'attends la photo avec impatience....besoin de rigoler en ce moment Very Happy


Pour ce qui est de la tige filetée, je les ai prises dans une GSB basique,
mais je les ai choisies bien droites ! si je savait la distance ( un peut exacte )
de l'axe de la tige et du support j'essayerai bien de te faire un truc sympa !
Il y a 13,30mm si c'est bien cette distance que tu veux :




Non, j'ai bien cru voir deux profilés à l'opposé de la broche non ? je ne suis pas sur le même PC sinon je t'aurai fait voir !
Ceux de devant là :

Si oui, ce sont les support de la broche.
Si non, tu peux voir une partie des photos du montage ici :
https://www.dropbox.com/sh/ke1ear8gde99vtv/AABZohVA-ks5c2ytG6ABqLGia?dl=0

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Re: Mes premiers tests de CamBam

Message  Hervé-34 le Lun 14 Mai 2018 - 18:31



On a dû se croiser ! tu n'as pas mes photos ?
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Re: Mes premiers tests de CamBam

Message  LCL2000 le Lun 14 Mai 2018 - 18:43

Ha oui, on s'est croisé Very Happy

Pas mal au moins tu as tout à portée de main.
Je vais demander à mon père s'il a toujours le rangement en casier de mes composants électroniques...je mettrais dans chaque tiroir un diamètre différent.

La distance que tu voulais c'était bien celle-là ?

Les profilés sont bien ceux qui supportent la broche...enfin qui supportent le support de la broche car il n'a pas le même écartement. Tu peux voir ici qu'elles sont un peu décalées :
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Re: Mes premiers tests de CamBam

Message  Hervé-34 le Lun 14 Mai 2018 - 20:42

Bonsoir !



Les profilés sont bien ceux qui supportent la broche...enfin qui supportent le support de la broche car il n'a pas le même écartement. Tu peux voir ici qu'elles sont un peu décalées :

Oui ! donc ceux là, il faut bien les "agrandir" non ? si tu augmentes tes dimensions ?

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Re: Mes premiers tests de CamBam

Message  LCL2000 le Lun 14 Mai 2018 - 20:56

HéHé !!! Tu vois, je ne pense pas à tout Smile
Oui bien sûr....c'est :
2 x profilé 20x20x250mm
J'avais complètement zappé Very Happy jesors
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Re: Mes premiers tests de CamBam

Message  dh42 le Lun 14 Mai 2018 - 23:13

Salut,

Je me demandais quel serait l'avantage pour moi de passer en vis à bille de 1605 à la place de 1204...si quelqu'un pouvait m'éclairer. C'est le moment où jamais de changer (s'il y a un intérêt).

En pas de 5, la machine pourra allez plus vite qu'en pas de 4 pour une même V de rotation moteur SI tes moteurs ont assez de couple.

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Dernière édition par dh42 le Lun 14 Mai 2018 - 23:37, édité 1 fois

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Re: Mes premiers tests de CamBam

Message  LCL2000 le Lun 14 Mai 2018 - 23:20

Ok, bien compris...du coup je voulais passer à des NEMA23 (même si mes 17 sont coupleux), ce sera peut-être l'occasion de le faire. Mais frais supplémentaires car nouveaux supports, nouveaux coupleurs, nouveaux roulements, nouveaux étages moteurs...à voir donc.
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Re: Mes premiers tests de CamBam

Message  Hervé-34 le Mar 15 Mai 2018 - 0:32

Bonsoir !

David a écrit:En pas de 5, la machine pourra allez plus vite qu'en pas de 4 pour une même V de rotation moteur

Seras-tu si pressé que ça ?

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Re: Mes premiers tests de CamBam

Message  dh42 le Mar 15 Mai 2018 - 1:02

Seras-tu si pressé que ça ?

Ah, c'est bien dépendant de la taille de la machine (pour les rapides) ; à 2000 mm/min sur une machine de 300mm tu déplace ton axe d'un bout à l'autre en 9s, mais prends une machine de 1200mm de course et la il faut 36s ... ça parait peut .... mais plus d'une demi minute c'est long quand tu est devant la machine !

Et puis tu dois aussi te rappeler qu'on ne met pas les vitesses d'usinage au pif Wink ; souvent dans le bois et dérivés, pour respecter les vitesses de coupe et d'avance par dent mini, il faut atteindre et même dépasser les 4000 mm/min ! (et 4000 c'est limite, même avec du pas de 5 ! .. sur les BZT les VàB XY sont au pas de 10)

++
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Re: Mes premiers tests de CamBam

Message  dh42 le Mar 15 Mai 2018 - 1:23

LCL2000 a écrit:Ok, bien compris...du coup je voulais passer à des NEMA23 (même si mes 17 sont coupleux), ce sera peut-être l'occasion de le faire. Mais frais supplémentaires car nouveaux supports, nouveaux coupleurs, nouveaux roulements, nouveaux étages moteurs...à voir donc.

Ce sera peut être nécessaire, difficile à dire (quel couple tes moteurs ?). je ne sais pas si c'est déjà des VàB de Ø12 que tu a, mais ce qui est sûr c'est qu'une vis de 1200m de long c'est plus lourd qu'une vis de 300mm, donc plus d'inertie, donc déjà, à ce niveau la ça demandera plus de couple même si c'est les mêmes Ø de vis, et bien sur, si tu passe en Ø 16 le poids de la vis augmente encore par rapport à du 12. C'est important car la vis est en amont de la réduction, et son inertie à un gros impact sur les accélérations maxi possibles.

Sur une longueur de 1200 par contre, j'ai bien peur qu'il faille passer à 16 pour éviter le flambage de la vis sur sa longueur. En tout cas, toutes les machines du commerce, même Chinoises, sont en vis de 16 pour des machines avec 600 à 1000 mm de course.

++
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Re: Mes premiers tests de CamBam

Message  LCL2000 le Mar 15 Mai 2018 - 10:56

Pour mes moteurs ce sont des
NEMA 17
200 pas
couple de maintien 50N.cm

Pour tous mes axes (sauf le Z) je suis en VAB 1204 de 450mm

Si je réduis un peu à 1000mm je suis avec une zone de travail en X de 820mm....ce qui est déjà pas mal !
Je vais peut-être partir sur du 1000 en X et 1000 en Y ça donnerait du 820x840 de quoi bien travailler.
A voir maintenant si mon couple suffit pour ce genre de VAB en 1605 par exemple (autant évoluer).
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Re: Mes premiers tests de CamBam

Message  dh42 le Mar 15 Mai 2018 - 21:15

Salut,

couple de maintien 50N.cm

Ah oui, 0.5 Nm ça fait juste.

Pour tous mes axes (sauf le Z) je suis en VAB 1204 de 450mm

Ok, donc avec les mêmes VàB, il te faudra 1000/450 = 2.22x plus de couple moteur pour entrainer la vis pour les mêmes valeurs d'accélération que celles que tu utilise déjà. Je ne sais pas quelle est la différence exacte de poids entre une Ø16 et une Ø12, mais je pense que tu peux tabler sur 1.3x plus de couple pour entrainer la 16, à la louche Very Happy

Donc au total 2.22x1.3 = 2.88x plus de couple pour passer de 12 x 450 à 16 x 1000

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Re: Mes premiers tests de CamBam

Message  LCL2000 le Mar 15 Mai 2018 - 22:10

J'ai dis une bêtise.
Mon X : 450mm
Mes deux Y : 520mm

Bon ça ne change pas grand chose, il va falloir changer les moteurs Smile

En gros, ce moteur irait très bien pour tous les axes :
https://www.gotronic.fr/art-moteur-23hs30-2804s-18357.htm
à moins que je trouve moins cher

Le Z peut rester avec un NEMA 17 0,5Nm non ?

C'est décidé, je vais me limiter à 1000mm ce qui est déjà très bien. Je viens de faire un avion pour mes petits, j'ai dû les faire en 2 fois (donc 4 fois pour les deux).....rien qu'avec le X à 1000mm je faisais un avion d'un coup (même je faisais la moitié du 2ème).

Faut que j'étudie bien la chose :
- NEMA 23
- support NEMA 23
- deux roulements donc en 16 de diamètre
- VAB 1605 1000mm
- profilés 1000mm 20x20x40
- profilé 1000mm 20x20
- rond inox de 6
- clips de rond inox 6

Après faut que je vois avec l'éléctronique pour le NEMA23....changement de l'étage moteur X à faire sûrement.
Si j'oublie des trucs, faut pas hésiter que je note Smile
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Re: Mes premiers tests de CamBam

Message  dh42 le Mar 15 Mai 2018 - 22:24

Salut,

En gros, ce moteur irait très bien pour tous les axes :

Oui, c'est très bien pour XY, et effectivement, si tu ne monte pas une broche plus lourde, tu devrais pouvoir garder le 17 pour le Z

Pour le prix, c'est dans la gamme des moteurs de qualité ; il y a à peut près le même chez sorotec au même prix. Pour les drivers, de banals M542 feront l'affaire.
https://www.sorotec.de/shop/Stepping-Motor-4-0A-Bipolar-1-9-NM.html

https://www.sorotec.de/shop/M542-V2-0-Leadshine-20-50VDC-1-0---4-2A.html

il en existe des copies appelée 2M542, qui sont un peu moins cher.
https://www.ebay.fr/itm/Pilote-CNC-2M542-Stepper-Motor-Controller-4-5A-soutien-Nema17-23-34/252729040255?_trkparms=ao%3D1%26asc%3D20180221161847%26meid%3Da1508a39a7894120b5a93dcf6d8a3552%26pid%3D100508%26rk%3D1%26rkt%3D1%26%26itm%3D252729040255&_trksid=p2045573.c100508.m3226

++
David

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