Moteurs pas à pas

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Re: Moteurs pas à pas

Message  dh42 le Jeu 10 Mai 2018 - 17:10

Salut,

Où trouver une BOB 5 ou 6 axes de qualité correcte en dehors de EBay, Amazone, Bang good, Ali express ?

En 5 ou 6 axes, je ne sais pas ... pour ma part je n'ai qu'une 4 axes. Que veux tu faire avec une 5 ou 6 axes ?

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BoB 5 ou 6 axes

Message  rogerj le Jeu 10 Mai 2018 - 21:38

Bonjour David

Au début je vais apprendre à bien gérer 3 axes puis je souhaite motoriser mon plateau diviseur et éventuellement mon plateau tournant
Ensuite je voudrais pouvoir gérer l'inclinaison de l'axe Z par un actionneur linéaire

La finalité étant de pouvoir réaliser des objets sculptés (ou plutôt fraisés finement) dans tous les plans dans de l'aluminium, du bronze et un peu d'inox et du bois exotique très dur.

Je suis conscient que c'est très ambitieux et vraisemblablement difficile (voire très difficile) mais c'est mon défi et même si je ne vais pas jusqu'au bout je suis certain de m'y passionner

Je peux aussi envisager de commencer par 1 BoB 4 axes de qualité, puis quand j'en aurai fait le tour (tout du moins j'espère) la remplacer par une nouvelle BoB 5 ou 6 axes que j'aurais eu le temps de sélectionner en fonction de l'évolution de mes besoins

Donc si tu peux me conseiller pour une bonne BoB 4 axes je suis preneur

Il y a aussi le choix des drivers. Il y en a à tous les prix et faut'il prendre une marge pour l'ampérage par rapport au moteur?

Sur certain drivers il y a l'ampérage RMS et l'ampérage Pek, sur d'autres un seul ampérage sans précision (tout ça par réglage avec les switchs dip). Qu'en penser ?

Ah! Une remarque rescente: la toute nouvelle mise à jour 1803 de Windows 10 bloque le fonctionnement de Mach3 !!!
Même en essayant les différents modes de compatibilité; même en désinstallant puis réinstallant Mach3; administrateur ou utilisateur, rien n'y fait !!!

J'ai été obligé de restaurer l'ancienne version 1709 pour pouvoir continuer mes essais (tout du moins en 64 bits)

Cela n'est pas de très bonne augure pour l'avenir. Je crois qu'il va être prudent de s'en tenir à Windows 7 (ou XP) pour l'ordinateur de l'atelier


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Re: Moteurs pas à pas

Message  dh42 le Jeu 10 Mai 2018 - 22:45

Salut,

Je suis conscient que c'est très ambitieux et vraisemblablement difficile (voire très difficile) mais c'est mon défi et même si je ne vais pas jusqu'au bout je suis certain de m'y passionner

Le problème c'est surtout de trouver une FAO 5 axes à un tarif raisonnable !  Avec CamBam, en bidouillant on peut faire du 4 axes ; en bidouillant beaucoup du 5 axe positionnel, mais pas du 5 axes continu, d'ailleurs même la version de Visual Mill 6 pro que j'ai en version pas très officielle ne fait pas du 5 axes continu, mais uniquement du positionnel (et le soft coute 5000€)

Donc si tu peux me conseiller pour une bonne BoB 4 axes je suis preneur

Pour ma part, ce qui est monté (d'origine) dans mon contrôleur BZT, c'est ça.
https://www.sorotec.de/shop/Breakout-Board-Advanced-PRO.html

puis quand j'en aurai fait le tour (tout du moins j'espère) la remplacer par une nouvelle BoB 5 ou 6 axes

Tu peux simplement ajouter une 2ième BoB pour les autres axes quand le moment sera venu ; l'ESS à 3 port //, tu peux donc y brancher 3 BoB (l'ESS lui même gère 6 axes)

Mes drivers sont des Leadshine analogique basiques (des vrais, attention aux copies) ; la aussi, c'est une monte d'origine BZT

pour des moteurs jusqu'à 4.2A
https://www.sorotec.de/shop/M542-V2-0-Leadshine-20-50VDC-1-0---4-2A.html

et pour des moteurs plus gros, ou si tu veux du matos un peux plus pointu (digital) on passe en DM556 (5.6A maxi) ; c'est ce qui est monté sur les dernier modèles de contrôleurs BZT

https://www.sorotec.de/shop/DM556-Leadshine-Digital-18-50VDC-0-5---5-6A.html

Il y en a à tous les prix et faut'il prendre une marge pour l'ampérage par rapport au moteur?

Sur la mienne, c'est des 4.2A pour des moteurs de 4.2A, mais sur les dernières versions, ils montent des 5.6A même pour les moteurs 4.2A

Ah! Une remarque rescente: la toute nouvelle mise à jour 1803 de Windows 10 bloque le fonctionnement de Mach3 !!!

Oui, j'ai vu ça sur le forum CamBam hier ... à mon avis, le mieux c'est de rester en Win XP sur un "vieux" PC ; pour ma part j'ai un vieux Pentium 4 - 2.8Ghz, et avec l'ESS ça tourne sans histoire. (50€ sur le WEB, sans écran, mais avec une licence XP pro) par contre ça deviens introuvable en XP, ils sont tous en Win 7

un exemple
https://www.cdiscount.com/informatique/achat-pc-ordinateur/pc-hp-compaq-6005-pro-sff-amd-athlon-x2-b24-3ghz-4/f-107082403-hp3700857030423.html?idOffre=134525957#cm_rr=FP:7583423:SP:CAR

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moteurs pas à pas, choix BoB et Drivers

Message  rogerj le Ven 11 Mai 2018 - 9:00

Merci David

C'est bon, j'ouvre un compte chez Sorotec et j'y fais mon marché pour avoir une install homogène et fiable.
L'expérience malheureuse de la BoB chinoise me rend très méfiant sur l'achat du matériel électronique
Ca va me coûter plus cher que ce que j'escomptais mais au moins ça fonctionnera et je pourrais compter dessus.
Je vais essayer le moteur Nanotec 3Nm 4.7A dont la courbe de couple me parait beaucoup plus favorable que mon 2.4Nm 1.7A actuel
(prix X 1.5 mais couple X 5 à 300t/mn pour même encombrement)



A bientôt

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Re: Moteurs pas à pas

Message  dh42 le Ven 11 Mai 2018 - 18:34

Salut,

L'expérience malheureuse de la BoB chinoise me rend très méfiant sur l'achat du matériel électronique

Oui, même chose pour moi. C'est pas que j'ai eu des problèmes, mais j'ai lu suffisamment de sujets ou il y a des problèmes avec le matos pas cher ; carte/drivers qui grillent au bout de quelques mois, sérigraphie erronée donc branchement galère, doc inexistante ou incompréhensible, pb de compatibilité etc ...

La BoB Benezan n'est peut être pas le meilleur rapport qualité/prix, mais si BZT et Sorotec les montent en série dans leur contrôleurs c'est que ça doit être fiable. Pour ma part je n'ai jamais eu de problèmes avec les 2 que j'ai, ni avec les drivers Leadshine.

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Re: Moteurs pas à pas

Message  dh42 le Mar 15 Mai 2018 - 21:09

Salut,

Ah! Une remarque rescente: la toute nouvelle mise à jour 1803 de Windows 10 bloque le fonctionnement de Mach3 !!!

Un patch vient de sortir ; pour win10 - 64bits + Mach3 version 3.043.062

https://www.cnczone.com/forums/cnc-router-parts/360698-cnc.html

++
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Correctif Mach3 et Windows 10 1803

Message  rogerj le Mar 15 Mai 2018 - 21:43

Merci David
ça marche !!! avec ce correctif

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Moteurs pas à pas, branchement Bob Driver

Message  rogerj le Mer 16 Mai 2018 - 22:27

Bonjour David

Je viens de recevoir mon matériel de chez Sorotec
1 moteur Nema24, 3Nm, 4.2A, 8 fils
1 carte BoB 4 axes sorties RJ45
1 driver Leadshine digital 5.6A
2 cables RJ45
2 adaptateurs RJ45 pour drivers
1 accouplement élastique 8 et 10mm

1er problème : les adaptateurs RJ45 ne correspondent pas au nouveau driver Leadshine plus étroit
(ils correspondent aux 2 autres drivers 4A et 5A chinois mais aucun des 3 drivers n’a les broches dans le même ordre)
Je vais donc devoir dénuder 1 extrémité du câble RJ45 et brancher 6 fils aux drivers mais la notice de la BOB n’est pas très explicite à savoir pour les 8 broches RJ45
BOB DRIVER (d’après moi)
1 current reduction or disable ?
2 signal ground ?
3 pulse PULSE –
4 +5v PULSE +
5 Direction DIR -
6 +5v DIR +
7 status input (low=ok, high=error) ?
8 Signal ground ?

C’est-à-dire lesquels dois-je brancher à ENA+ et ENA- ? (à priori du +5v à ENA+ d’après moi)
Merci de me dire aussi si c’est bon pour Pulse et Dir

PS : si l’essai du moteur nanotec est concluant j’en commanderai 2 autres pour avoir X Y Z de qualité et utiliserai les moteurs chinois pour 4ème et 5ème axes ou sur une autre machine

D’autre part dois-je gainer après essai dans une tresse creuse métallique (blindage) les 8 fis du moteur nanotec et les raccorder à un câble blindé car ils seront trop courts?


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Re: Moteurs pas à pas

Message  dh42 le Mer 16 Mai 2018 - 23:10

Salut,

Voila tout ce que j'ai comme schéma ; j'espère que ce te parlera.

Possible que tu n'ai pas pris le bon adaptateur, il y a 2 modèles.

celui la semble fait pour les DM556 (et autres modèles digitaux, série DM et EM)
https://www.sorotec.de/shop/Adapter-PRO-to-Digital-Leadshine-Steppers.html

et l'autre avec des broches plus écartées, ça doit être pour les analogique (série M )
https://www.sorotec.de/shop/Adapter-PRO-to-Leadshine-Steppers.html

D’autre part dois-je gainer après essai dans une tresse creuse métallique (blindage) les 8 fis du moteur nanotec et les raccorder à un câble blindé car ils seront trop courts?

Oui, les câbles moteurs doivent être blindés. (et la plupart des autres aussi)

++
David
Fichiers joints
NCPRO-BZT.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(773 Ko) Téléchargé 6 fois

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moteurs pas à pas branchement BoB Driver

Message  rogerj le Jeu 17 Mai 2018 - 8:00

Merci David

Toutes ces infos me sont très utiles

J'ai compris que le branchement est à cathode commune et non anode commune comme je le croyais à priori
(confirmation par mon ohmmètre)
Par précaution je commande l'adatateur RJ45 pour driver analogique, 1 alim 24v 1.1A pour alimenter la BoB et 5m de cable blindé

A+

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Config Mach3 pour test moteur

Message  rogerj le Lun 28 Mai 2018 - 10:23

Bonjour David

Mon bateau étant fin prêt pour la revente je reviens sur ma CNC
Je tente vainement de tester mon moteur Nanotec 3Nm avec Mach3 et cartes ESS ethernet et BOB Benezan RJ45
Mach3 reconnait bien ESS et son bouton rouge du bas s'éteint bien quand je lance Mach3 (clic sur Arrêt d'urgence)
Pour la BOB j'ai simulé un arrêt d'urgence pour éteindre la 1ère led rouge
et j'ai mis 2 cables RJ45 shuntés sur les bornes 7 et 8 pour éteindre la 2ème led rouge
Après avoir bien alimenté le driver DM566 en 42v il ne se passe rien en mode manuel tant avec le clavier que le pavé manuel de Mach3
J'ai très certainement mal configuré Mach3 malgré les instructions (anglaises) de ESS et BOB
Merci de m'aider car je patauge à ce stade

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Re: Moteurs pas à pas

Message  dh42 le Lun 28 Mai 2018 - 19:16

Salut,

Vérifie dans Ports&pins- Output signals que tu a bien:

charge pump: enabled, port 1, pin 16 ; c'est ce qui active la BoB (c'est une sécurité)

vérifie que les jumpers sont au bon endroit sur la carte



++
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configuration Mach3 Test moteur

Message  rogerj le Lun 28 Mai 2018 - 20:44

Merci DAVID !!!

Le moteur répond après avoir appliqué tes instructions
Ouf !!!

En fait charg-pump n'était pas à 16 et courant Hi-low n'était pas à 17 (j'ai dû mal sauvegarder la config)

Bon je vais pouvoir continuer mes tests

Encore MERCI (heureusement que tu es là !!)
A+

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Re: Moteurs pas à pas

Message  dh42 le Lun 28 Mai 2018 - 21:14

courant Hi-low n'était pas à 17

En principe, si tes jumper de la BoB sont réglés comme sur l'image (conseillé pour des Leadshine), tu n'a pas besoin de ça ; le driver gèrera automatiquement le 1/2 courant en maintient (réglage sur les micro switch SW4 du driver) OFF = 1/2 courant en maintient (page 10 de la doc des DM556)

il vaut mieux t'en passer, car le 17 tu va en avoir besoin pour le PWM (pilotage vitesse broche) > page 8 du PDF de la Benezan en fin de page:

Recommended Jumper Settings

...
...
· Special mode for Leadshine stepper drives: 4-5, 6-7, 10-11.
Relay 1 at pin 1, PWM at pin 17, enable signal instead of current reduction, watchdog pin 16.

Normalement dans les sorties (output signals) tu ne devrais avoir que:

Output#1: enabled, port 1, pin 1 (M/A broche, relais 1)

Output#4: enabled, port 1, pin 14 (M/A aspi/lub, relais 2)

Charge pump: enabled, port 1, pin 16 (sécu anti démarrage si Mach3 n'est pas lancé)

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Moteurs pas à pas

Message  rogerj le Lun 28 Mai 2018 - 21:33

OK DAVID

J'ai corrigé la config des sorties comme tu m'as indiqué (il m'a fallu désactiver activation 2, sortie 2, Courant Hi-Low)
Le moteur marche correct

Super !! ça progresse !!

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Re: Moteurs pas à pas

Message  dh42 le Lun 28 Mai 2018 - 21:40

les premiers copeaux se rapprochent doucement Wink

n'oublie pas de passer SW4 sur OFF sur ton driver pour avoir le 1/2 courant (il est sur ON sur la photo)

++
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Re: Moteurs pas à pas

Message  rogerj le Lun 28 Mai 2018 - 22:22

Merci DAVID

Je viens de le faire car le moteur chauffe à l'arrêt

Toutefois je m'interroge sur le schéma des DIP sur la page 9 de la notice car pour SW4
"Standstill Current (ON haft/OFF full)"
Cela semble contredire le bas de la page 10 .......
Qu'en penses-tu?

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Re: Moteurs pas à pas

Message  dh42 le Mar 29 Mai 2018 - 0:53

Apparemment un bug sur la doc !

sur la sérigraphie c'est indiqué en 1/2 courant pour OFF, comme en bas de la page 10



++
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moteur pas à pas

Message  rogerj le Mar 29 Mai 2018 - 6:21

OK DAVID

Le moteur chauffe effectivement environ 2 à 3 fois moins à l'arrêt avec SW4 sur OFF

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Test moteur pas à pas

Message  rogerj le Mar 29 Mai 2018 - 12:12

Essai satisfaisant du moteur Nanotec Nema24 3Nm 4.2A avec driver DM556
Les premiers essais sur machine sont très encourageants
Micro pas 1/8 (1600 pulse) avec JOG mach3 vitesse 100% DC 42v
Vitesse linéaire obtenue (sur course 200mm x temps chrono 2sec) 6000mm/mn très facilement sur l'axe Z avec le poids de la broche et en remontée
Impossible de le ralentir à la main, il y a donc apparemment encore une bonne réserve de couple
Accouplement direct et VAB pas 5mm
Pour les essais sur X et Y ça va prendre un peu de temps car la construction mécanique n'est pas terminée
Par curiosité je vais sur Z faire des comparatifs avec les 2 autres moteurs chinois avec le même driver DM556 réglé à l'optima
(les essais primaires de ces moteurs avec drivers chinois et Arduino étaient moins bons et les moteurs calaient en vitesse maxi)
Pour info je ferai part des résultats

Merci de me dire s'il serait utile de faire d'autres types d'essais

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Re: Moteurs pas à pas

Message  dh42 le Mar 29 Mai 2018 - 19:36

Salut,

Impossible de le ralentir à la main, il y a donc apparemment encore une bonne réserve de couple

Fait quand même gaffe à tes doigts ; 3Nm sur une vis au pas de 5, ça fait dans les 300Kg de poussée Wink

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Test moteur pas à pas

Message  rogerj le Mar 29 Mai 2018 - 21:45

Merci DAVID pour l'avertissement

Résultats des essais complémentaires dans les mêmes conditions que l'essai précédent du moteur Nanotec 3Nm et toujours avec DM556

1/ moteur chinois Nema 24 4Nm 5A double arbre diam 10mm (impossible d'obtenir le diagramme du couple)
tout aussi à l'aise que le moteur Nanotec quelle que soit la vitesse (de 1% à 100%)
2/ moteur Gotronic Nema 23 2,4Nm 1.7A simple arbre diam 8mm
dépassé au dela d'une vitesse de 75% (fait beaucoup de bruit et ralenti)

Pour le moteur Gotronic les résultats sont a peu près similaires aux essais sous Arduino
Par contre le moteur chinois Nema 24 semble beaucoup mieux apprécier le montage Mach3+ESS+BoB Benezan+DM556, il a retrouvé "la pêche" alors qu'il calait dans les précédents essais à grande vitesse

Je vais donc mettre de côté le moteur Nema 23 Gotronic pour plus tard (4ème axe) et commander un DM556 à associer avec le Nema 24 chinois pour continuer mes essais pour X et Y sans avoir à recâbler chaque fois

Je commence à y voir un peu plus clair (et je trouve ça passionnant !!)

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Re: Moteurs pas à pas

Message  dh42 le Mar 29 Mai 2018 - 22:35

Que veux tu dire exactement par vitesse de 100% ?

par exemple sur un post plus haut, tu parle de 6000mm/min sur le Z ; en supposant que tu ai une VàB au pas de 5 en prise directe, ça fait 1200 tr/min au moteur, tu est déjà largement au delà de la plage "normale" d'utilisation d'un PàP.

Ce qui compte, ce n'est pas la vitesse de déplacement de l'axe mais la V de rotation du moteur. En gros, il vaut mieux ne pas dépasser les 800 tr/min pour qu'il reste encore un peu de couple (soit 4000mm/min avec une VàB au pas de 5 en prise directe)

Si tu a tenté de faire tourner le GoTronic à 1200 tr, ce n'est pas étonnant qu'il cale, c'est un 2.4Nm contre un 4Nm pour l'autre ; il doit lui rester 0.2Nm gros max à cette vitesse.

Par contre le moteur chinois Nema 24 semble beaucoup mieux apprécier le montage Mach3+ESS+BoB Benezan+DM556, il a retrouvé "la pêche" alors qu'il calait dans les précédents essais à grande vitesse

Oui, je pense que l'ESS à une gestion plus sophistiquée des moteurs qu'un arduino, ou même qu'un USS (la version USB du SmoothStepper) ... mais ça se paye !

++
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Test moteur pas à pas

Message  rogerj le Mer 30 Mai 2018 - 6:44

OK DAVID je m'explique

Dans les essais avec Mach3 j'utilise les flèches du JOG pour commander manuellement la montée et la descente de l'axe Z
En dessous des flèches de commande des 4 axes il y a un réglage de vitesse de 1 à 100%
(je ne sait pas du reste à quoi se réfère ce %)
Donc j'ai fait mes essais en utilisant ce réglage de 1 à 100
La course totale de mon axe Z est de 270mm
J'ai fait 2 repères espacés de 200mm et je chronomètre le temps mis pour parcourir cette distance en remontée
(pourquoi que 200mm : à cause de la longueur des fils des moteurs les plus courts)
Ainsi les moteurs Nanotec et Nema24 chinois ont mis 1.99 et 2.01 sec en moyenne pour parcourir cette distance à réglage 100% soit une vitesse linéaire de 100mm/s = 6000mm/mn
(sous réserve de la précision de mes réflexes de chronométreur)
Dm556 réglé à 1600 pulse et tension 42 Volts et ampérage calibré selon le moteur, VAB pas 5mm diam 16mm

Merci de me dire si cette méthode est significative ou sinon comment faire mieux

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Re: Moteurs pas à pas

Message  dh42 le Mer 30 Mai 2018 - 18:45

Salut,

En dessous des flèches de commande des 4 axes il y a un réglage de vitesse de 1 à 100%

Ça correspond à un % de la V rapide réglée dans motor tuning (velocity)

La V max que tu pourra obtenir sans décrochage des moteur est également dépendante de la valeur d'accélération réglée dans motor tuning également. Plus l'accélération est importante, plus le moteur décrochera facilement (+ d'accélération = + de couple nécessaire)

++
David

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