Besoin d'aide CNC gravure LASER sur bois

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Besoin d'aide CNC gravure LASER sur bois

Message  manu45 le Lun 23 Avr 2018 - 21:44

Bonjour à tous,

Tout est dans le titre!
On va dire que je suis novice, avec aucuns bagages dans le domaine.

Ce que je recherche :

-Gravure sur boir avec Laser
-Gravure sur bois CNC

1- Est-ce que les deux disciplines sont compatibles?

2- L'idée de manœuvre, je fais parti d'une entreprise où il y a pas mal de départ et cadeaux à faire...
J'aimerai pouvoir faire des gravures, cadres et cadeaux de départ.

3-Je parts de rien et serait-il possible de trouver des infos sur les deux idées?
Sur quel matos dois-je m'orienter?
Des tutos pour débutant?

Cadre avec des supports bois à graver laser et/ou CNC d'une épaisseur de 10 mm....Voir plus...

A vous lire et merci à tous.

Est-ce que l'aventure est difficile de votre point de vue?
On va dire que je n' y connait rien. Que me faut-il pour demarrer?
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Re: Besoin d'aide CNC gravure LASER sur bois

Message  manu45 le Mar 24 Avr 2018 - 14:14

Et beh...Trop compliquée la question? scratch
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Re: Besoin d'aide CNC gravure LASER sur bois

Message  dh42 le Mar 24 Avr 2018 - 22:46

Salut,

Un exemple de petite graveuse laser
http://www.metabricoleur.com/t13616-une-petite-elekslaser-a3

-Gravure sur bois CNC

Tu veux dire, à la fraise ?

Si c'est le cas, ce n'est pas ce qui manque, mais il faut un cahier des charges minimum pour pouvoir t'orienter ... à commencer par le budget dispo et si tu veux faire une autoconstruction ou acheter une machine ou un kit tout fait.

++
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Re: Besoin d'aide CNC gravure LASER sur bois

Message  manu45 le Mar 1 Mai 2018 - 12:57

Merci pour les liens,
on va dire que ça commence a se dégrossir.
Un peu peur pour ce qui est des logiciels.
Une question, je constate que les gens mettent en moyenne 4heures pour une gravure Idea
Comment faire plus vite?
Merci

Manu
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Re: Besoin d'aide CNC gravure LASER sur bois

Message  Hervé-34 le Mar 1 Mai 2018 - 13:10

Bonjour

Une question, je constate que les gens mettent en moyenne 4heures pour une gravure Idea
Comment faire plus vite?

Ben tout simplement mettre plus cher dans la machine !

Hervé
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Re: Besoin d'aide CNC gravure LASER sur bois

Message  manu45 le Mar 1 Mai 2018 - 13:20

Merci
Pour 1000-1500
je peux esperer quoi? Very Happy
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Re: Besoin d'aide CNC gravure LASER sur bois

Message  Hervé-34 le Mar 1 Mai 2018 - 14:04

Bonjour !

Je ne joue pas dans la même cour que beaucoup ici !

Ma machine est une ID-conception en CP qui me convient tout a fait !

http://id-conception.fr/

Maintenant comme il a été dit, il te faudrait un cahier des charges
plus précis, quel bois, de l'alu ? quelle épaisseur ? enfin, une cnc
" légère " comme LCL2000 ou une machine comme David ?

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Re: Besoin d'aide CNC gravure LASER sur bois

Message  dh42 le Mar 1 Mai 2018 - 19:49

manu45 a écrit:Merci
Pour 1000-1500
je peux esperer quoi? Very Happy

Salut,

Une 6040 Chinoise.
https://www.ebay.fr/itm/FR-3-Axis-1500W-6040-Z-S80-Mach3-CNC-Router-Engraving-Milling-Machine-Kit-220V/152981780729?hash=item239e6cb8f9:g:Xt8AAOSwESNZ~DIQ

à ça il faut ajouter un vieux PC avec port // (50/100€ en occas), les softs: Mach3 (~150€) ou LinuxCNc (Free) pour le pilotage, et un soft comme CamBam pour la FAO/dessin (108€) et éventuellement un autre soft de dessin externe suivant ce que tu veux faire (3D par exemple)

et bien sûr, si tu veux faire aussi de la gravure laser, il faut une tête laser ; sur ce point je ne peux pas te conseiller, je ne connais pas ce type de matériel.

En plus petit et moins cher, il y a les versions 3040
https://www.ebay.fr/sch/i.html?_odkw=cnc+6040&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xcnc+3040.TRS0&_nkw=cnc+3040&_sacat=0

++
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Re: Besoin d'aide CNC gravure LASER sur bois

Message  J-Max.fr le Mar 1 Mai 2018 - 23:08

Bonjour,

Mon très humble avis sur la question :
Une machine pour chaque opération, c'est à dire une fraiseuse CNC + 1 graveur laser.

En tant que débutant, je te conseille de ne pas trop te préoccuper de la vitesse.
D'abord car cela dépend de plein de facteurs.
Tu comprendras par exemple qu'une grosse fraise qui enlève plus de matière pourra usiner plus vite,
mais ce n'est pas forcément celle qui conviendra au travail à fournir ou à la qualité attendue.
Idem pour le laser, qui potentiellement pourra agir plus s'il est plus puissant,
mais qui risque aussi de brûler davantage les contours de la gravure.

Le débutant fait généralement trois erreurs de base :
il veut pouvoir traiter gros ou grand, et il veut aller plus vite que la musique.
Ensuite, il en veut pour un budget. Ici pour 1500€ qu'est-ce qu'on peut avoir ?
Dans tous les cas, ce sont des erreurs.
On achète pas de la CNC au mètre comme de la saucisse, mais en fonction d'une utilisation.

Mon conseil est de commencer avec de petites machines pas forcément chères.
Le premier prix pour un laser 300*400mm doit se situer autour de 200€.
Tandis que pour une CNC, on peut trouver une 200x300 pour moins de 300€.
Bien sûr ce ne seront pas des machines de production au top, mais ce sera bien pour débuter.
En effet, elles peuvent parfois convenir pleinement sans se ruiner,
et elles permettent de mettre en lumière ses vrais besoins à long terme.

Dans le pire des cas, on ne les utilise pas car on a fait fausse route.
Si elles sont mal adaptés l'investissement était faible, et l'on peut toujours les revendre à moindre perte.
Ensuite, quand on connait vraiment les capacités de ces technologies, on peut mettre ça en phase avec ses besoins.
Alors on saura soi même vers quelles machines se tourner, quel format, quelle puissance, et quelle qualité.
Et c'est bien cela qui déterminera le budget à mettre en face.

Si ce budget est élevé, il faudra économiser et dans ce cas, on aura à disposition de petites machines pour patienter.

A noter aussi, un petit laser peut être tout à fait satisfaisant pour une pléiade d'utilisations.
Et une petite fraiseuse CNC peut fabriquer les pièces d'une fraiseuce CNC bien plus grande que la sienne.

En espérant que ces conseils te seront utiles.

++JM

P.S. pour moi les machines ID-Création sont totalement dépassées aujourd'hui, tant au niveau de la technologie employée que du rapport qualité/prix. En clair, on trouve facilement mieux, plus moderne et pour moins cher. Un bon site et un bon concept : https://openbuilds.com/
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Re: Besoin d'aide CNC gravure LASER sur bois

Message  Hervé-34 le Mer 2 Mai 2018 - 1:17

Bonsoir !

Toutes mes excuses J.M. mais je ne suis pas arrivé
à trouver un prix sur les machines présentées ?

Ai-je mal cherché ? peux-tu me guider ? ça m'intéresse !

Hervé
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Re: Besoin d'aide CNC gravure LASER sur bois

Message  J-Max.fr le Mer 2 Mai 2018 - 22:50

Salut Hervé,

En fait OpenBuilds est un système de composants mécaniques open source, plutôt qualitatif et bon marché.
Certains exemples de construction sont cotés mais c'est plus pour "inspiration" que j'ai donné le lien.
Pour les composants en Europe, mieux vaut se fournir chez http://www.openbuildsitalia.com/

++JM
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Re: Besoin d'aide CNC gravure LASER sur bois

Message  Hervé-34 le Jeu 3 Mai 2018 - 1:28

Bonsoir à tous !

Ah d'accord !

Mais à la question de Manu, je pensais, enfin c'est ce que j'ai traduit
de son post, qu'il voulait acheter une CNC ! pas qu'il voulait
en construire une !

Je parlait de l'ID, je connait ton avis sur les CNC en CP, mais comme tu
dis toi même, il est parfois utile de commencer " petit " pour voir ce
qu'il faut pour être à l'aise !

Mon ID, je l'ai agrandie à mon besoin, et depuis 4 ans elle est toujours
aussi précise, aussi vaillante et ma fois ne m'a pas coûté " un bras "

Mais ce n'est que mon avis, et je répondais à Manu et terme général !

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Re: Besoin d'aide CNC gravure LASER sur bois

Message  J-Max.fr le Jeu 3 Mai 2018 - 19:49

Re,

Openbuilds propose aussi un kit la OX CNC, un kit open source, dont il existe aussi des exemples bons marchés.
A mon humble avis, parler de kits sur un site de bricolage n'a rien de déplacé.
C'est à la portée d'un bricoleur débutant.

Tu vois qu'on trouve un kit OX 700x1000mm à moins de 400€, ce n'est qu'un des exemples du marché actuellement.
C'est à cela que je pense quand je qualifie la ID cnc de technologiquement dépassée et de chère.
Qu'on fasse le choix de l'ID il y a dix ans, ok, ça avait du sens. Aujourd'hui non.
Il existe des machines assez qualitatives pour pas cher du tout.
C'est le moment de passer à la CNC, toutes machines confondues.

++JM
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Re: Besoin d'aide CNC gravure LASER sur bois

Message  Hervé-34 le Jeu 3 Mai 2018 - 20:14

Bonjour à tous !
Bonjour J.M !

Je ne sais pas si ça vient de mon pc ou de mon navigateur,

mais je n'arrive pas à ouvrir ton lien !

Est-ce que d'autres y arrivent

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Re: Besoin d'aide CNC gravure LASER sur bois

Message  J-Max.fr le Jeu 3 Mai 2018 - 22:21

Re,

En clair, au cas où :
https://fr.aliexpress.com/item/WorkBee-CNC-Mechanical-kit-WorkBee-CNC-Router-Machine-kit-with-4pcs-Nema-23-stepper-motors-750/32848558801.html?src=google&albslr=223296960&isdl=y&aff_short_key=UneMJZVf&source=%7Bifdyn:dyn%7D%7Bifpla:pla%7D%7Bifdbm:DBM&albch=DID%7D&src=google&albch=shopping&acnt=494-037-6276&isdl=y&albcp=653166956&albag=36672818367&slnk=&trgt=75384829977&plac=&crea=fr32848558801&netw=g&device=c&mtctp=&aff_platform=google&gclid=EAIaIQobChMI5pTjjK_q2gIVU4XVCh2New6lEAQYASABEgL8vvD_BwE&gclsrc=aw.ds

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Re: Besoin d'aide CNC gravure LASER sur bois

Message  junkdealer le Jeu 3 Mai 2018 - 22:41

hello

ahhh elles sont pas mal ces ptites cnc J-Max cheers et surtout pas cheres
vais finir pas craquer a force de trainer a en faire une avec mes récups, plus le temps passe, et plus je me dis que ca va bientot plus valoir le coup de bricoler pour réinventer la poudre ......

c'est vraiment capable d'usiner de l'alu comme indiqué ?

sinon pour la gravure laser, une petite elekslaser, ca le fait pour debuter et un peu plus, surtout si on change de soft de pilotage Very Happy
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Re: Besoin d'aide CNC gravure LASER sur bois

Message  J-Max.fr le Jeu 3 Mai 2018 - 23:19

Re,

Franchement, pour les petites machines, ce n'est plus rentable d'en bricoler une soi même.
Cela limite l'envie et le plaisir de développer la sienne.
Là en quelques heures de montage tu as un outil utilisable pour moins cher que le prix des composants.
Il n'a jamais été aussi abordable d'acheter des petites CNC, il n'y a jamais eu plus de choix,
et globalement les machines sont plutôt matures avec un rapport qualité/prix correct.

Pour usiner de l'alu, mieux vaut choisir le modèle à vis, surtout si ce n'est pas un usinage occasionnel.
L'OX n'est pas pour autant une CNC à usiner le métal,
mais si on respecte des paramètres de coupe réalistes pour de petits outils, ça va.
Ceci dit, c'est pas la seule il existe des alternatives et le prix des séries 6040 et consors chute également.

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Re: Besoin d'aide CNC gravure LASER sur bois

Message  manu45 le Mar 15 Mai 2018 - 19:20

Bonsoir à tous,
je reviens vers vous après lecture de vos précieux conseils.
N'étant pas seul sur le projet, je restreint mon choix au laser pour commencer.
Ce qui plante le décors.
Mon budget ne dépasse pas 1000.
Le besoin, graver des "cadres", fabrications bois etc..

Maintenant que je définie le besoin...Novice en tout point, mais la volonté d'apprendre
auriez-vous un lien, tuto, pour me lancer?
Quel matos?

Merci, je continue à fouiller..

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Re: Besoin d'aide CNC gravure LASER sur bois

Message  J-Max.fr le Mar 15 Mai 2018 - 19:34

Bonjour,

Dans le laser, il y a deux mondes.
Celui de la gravure ou du marquage avec éventuellement découpe de matières "faciles" (mousse, tissu fin, vinyle...).
Et celui de la découpe bois, métal et matériaux épais.

Dans le premier cas, une machine ne vaut pas très cher car à base de diodes laser.
On trouve des kits à partir de 60€ (pour gravure format carte de visite) à +-300€ pour un laser léger 15W de 500x500mm à 1x1m.
Plus la diode est puissante, plus le travail est rapide.
On peut imaginer concevoir son propre laser à diode.

Dans le deuxième cas, là on est sur des machines dites à tube CO2 à partir de 40w.
C'est beaucoup plus cher, compter 680€ pour un 40w format 300x400mm, soit l'entrée de gamme.
Pour couper 6mm de contreplaqué il faut 50 à 80W et pour commencer à couper de l'acier 150-200w.
Les prix grimpent exponentiellement et il faut savoir que le tube n'est pas éternel.
Ce sont des machines déjà montées et pas faciles à régler (miroirs, lentille...).
La moindre casse coûte cher 50€ le petit miroir et à partir de 150€ le tube. Les alimentations coûtent un bras.
Certains gars se montent leur propre laser, mais ce n'est pas à la portée du bricoleur débutant.

Niveau tutos, il n'y a pas grand chose. Il existe un excellent site communautaire mais en allemand.
Je vais voir si je retrouve le lien.

Mon conseil est de prendre un kit ou une machine déjà montée, car la technique laser est compliquée :
fréquence du faisceau, régulation, etc. Surtout pour les lasers CO2 d'ailleurs.

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Re: Besoin d'aide CNC gravure LASER sur bois

Message  MV le Jeu 17 Mai 2018 - 14:21

Hello,

Très intéressant ce post.

Ma cnc dépasse ton budget donc je vois pas l'intéret de te parler de mes expériences mais je suis intéressé par les petits modèles de découpe laser dont tu parles J-Max!
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Re: Besoin d'aide CNC gravure LASER sur bois

Message  nono30 le Jeu 17 Mai 2018 - 16:04

bonjour,

il faut bien avoir en tête que dans les petites machines laser 40W évoquées par J-max, le laser est du consommable d'où le prix.
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Re: Besoin d'aide CNC gravure LASER sur bois

Message  manu45 le Sam 19 Mai 2018 - 21:58

Laser Cut K40 pour commencer?
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Re: Besoin d'aide CNC gravure LASER sur bois

Message  manu45 le Jeu 24 Mai 2018 - 21:45

Vous etes tous partis pour un peu d'aide?
Merci
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Re: Besoin d'aide CNC gravure LASER sur bois

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