Fin de course et référencement

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Fin de course et référencement

Message  Eveb le Dim 29 Avr 2018 - 15:42

Bonjour à tous,

Je souhaiterai installer des capteurs de référencement (CdR) et/ou des fins de course (FdC).
J'ai déjà parcouru pas mal de forum mais je me pose encore des questions sur plusieurs points et sur l'intégration de tout ça sur ma machine:
Y:3000mm (deux moteurs), X:1600mm, Z:200mm.
Logiciel: Mach3

Projet: (évolutif)
X: 2x FdC + 1x CdR
Y: 2x Fdc + 2x CdR (2 CdR, 1 par moteur, pour m'assurer de l'équerrage de mon portique)
Z: 1x FdC + 1x CdR

Je suis parti dans l'idée d'installer des capteurs de proximité inductif pour les CdR et des interrupteurs à lamelle pour les FdC.
Il me semble, d'après ce que j'ai lu, que les capteurs de proximité était plus précis et semble plus facile à régler/positionner que des interrupteurs mécaniques, ayant besoin de précision pour le référencement, moins pour les FdC.
Qu'en pensez-vous ?

Il existe plusieurs façons de sécuriser une machine, mécanique et/ou logiciel, avec CdR et/ou FdC, j'hésite entre deux:
    1- CdR + limites logiciel.
Dans ce cas là, il faut réussir à faire confiance au logiciel en espérant qu'il n'y aura jamais de bugs, d'erreurs. :s
Autre chose, si je décide de placer les CdR au milieu de mes axes, lors d'un référencement, si je suis au delà du CdR, que se passe t'il ?
    2- CdR + FdC + limites logiciel
Les FdC sont placées à chaque extrémité d'axe, sécurisé en plus par les limites logiciel.
Qu'en pensez-vous?

Ma carte me permet des capteurs de proximité avec sorties NPN (ou PNP mais avec relais), je privilégie donc le PNP, active low donc ce sera un circuit en // normalement ouvert/open NO.
Est-ce que mon raisonnement est juste?
J'ai fait une premier schéma avec les caractéristiques de ma carte, j'ai besoin de vos avis et conseils pour voir si je n'ai pas fait d'erreurs.

Dans l'attente de vos lumières.
Fichiers joints
Capture d’écran 2018-04-29 à 15.39.55.png Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(277 Ko) Téléchargé 23 fois
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Re: Fin de course et référencement

Message  momoclic le Dim 29 Avr 2018 - 16:16

Bonjour,
Pas spécialiste des machines outils j'ai pas mal pratiqué l'électricité et la maintenance.
Pour moi plusieurs évidence qu'il convient de vérifier tout de même Wink

- Les fins de course peuvent faire d'excellents capteurs de référencement

- Pour la sécurité des FdC NC (Normalement Clos) offre une sécurité supplémentaire en cas de coupure d'un câble
- Mettre les FdC NC des trois axes en série simplifie et sécurise les choses

Place aux plus expérimentées Wink

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Re: Fin de course et référencement

Message  Eveb le Dim 29 Avr 2018 - 16:38

Bonjour Momoclic

momoclic a écrit:- Les fins de course peuvent faire d'excellents capteurs de référencement
Oui, j'aborde ce point mais quel en est réellement l'avantage?
Cette solution est à privilégier ou bien sert-elle seulement à compenser un nombre de pins restreint sur une carte, gain de place, du nombre de capteur, de câble.
Quel serait le plus précis entre un capteur de proximité et un interrupteur?

momoclic a écrit:- Pour la sécurité des FdC NC (Normalement Clos) offre une sécurité supplémentaire en cas de coupure d'un câble
Le manuel de ma carte me dit de mettre "active low", dois-je comprendre "obligatoire" ou "conseillé"? (voir fichier joint)
Suis-je alors contraint à ne faire que du Normalement Ouvert ou bien me suffit-il de désactiver cette option dans Mach3 pour contourner cela et utiliser des sorties NC ?

momoclic a écrit:
- Mettre les FdC NC des trois axes en série simplifie et sécurise les choses
Tu entends par là qu'à choisir entre un montage en // ou en série, il faut privilégier un montage en série, ce qui revient à utiliser des capteurs NC ?
Lors de la coupure d'un circuit en série, tous le circuit est coupé alors qu'en // à la fermeture d'un contact, le reste du circuit fonctionne, c'est cela ?
Fichiers joints
Capture d’écran 2018-04-29 à 16.24.56.png Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(139 Ko) Téléchargé 9 fois
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Re: Fin de course et référencement

Message  Hervé-34 le Dim 29 Avr 2018 - 16:55

Bonjour à tous !

+1 avec monoclic ! je ne sais pas si j'ai la précision que tu souhaites,
mais sur ma machine, j'ai des fin de courses qui font référencement aussi !
ils sont aussi en NC  et en série, si un câble se coupe, la machine se met en sécurité!

Alors, après, deux choses qu'il faut voir;

Est-ce que les contacts mécaniques sont précis ?  là il faut voir les marques, et
peut-être aussi la solution de capteurs optiques ? là, je n'y connait rien !
Mais un collègue en a fait avec des capteurs ( je ne me souvient plus du nom )
qui s'ouvrent en passant devant un aimant, sont-ils plus précis ?

Ensuite les dimensions de la machine, la mienne n'est pas très grande, et ce n'est
pas très long de référencer, mais si elle fait 1,50 m de long là c'est autre chose !

Voilà mon avis !

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Re: Fin de course et référencement

Message  Eveb le Dim 29 Avr 2018 - 17:02

Hervé-34 a écrit:+1 avec monoclic ! je ne sais pas si j'ai la précision que tu souhaites,
mais sur ma machine, j'ai des fin de courses qui font référencement aussi !
ils sont aussi en NC  et en série, si un câble se coupe, la machine se met en sécurité!

Bonjour Hervé,

Il semble qu'il faille donc favorisé un montage en série.
Est-ce possible un montage en série avec ma carte, d'après les questions posées plus haut?
D'autres part, comment utiliser les FdC aussi comme référencement si elles ont chacune leur entrée sur ma carte ?

ps:Les inputs de ma carte correspondent à la photo du schéma du premier post.
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Re: Fin de course et référencement

Message  Hervé-34 le Dim 29 Avr 2018 - 17:30


Sur ma carte les FDC n'ont qu'une seule entrée !

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Re: Fin de course et référencement

Message  dh42 le Dim 29 Avr 2018 - 18:39

Salut,

Autre chose, si je décide de placer les CdR au milieu de mes axes, lors d'un référencement, si je suis au delà du CdR, que se passe t'il ?

Si tu lance un référencement alors que tu n'est pas du bon coté, l'axe partira dans le mauvais sens pour chercher le contact ; c'est pour ça qu'on les met généralement en bout d'axe, comme ça il n'y a pas de risque de se tromper de coté.

Même chose si tu lance un référencement alors qu’un des contact est déjà actif.

++
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Re: Fin de course et référencement

Message  Eveb le Dim 29 Avr 2018 - 18:48

dh42 a écrit:Salut,
Si tu lance un référencement alors que tu n'est pas du bon coté, l'axe partira dans le mauvais sens pour chercher le contact ; c'est pour ça qu'on les met généralement en bout d'axe, comme ça il n'y a pas de risque de se tromper de coté.

Même chose si tu lance un référencement alors qu’un des contact est déjà actif.
J’avais lu qu’il pouvait être intéressant de les placer en milieu d'axe pour limiter la course lors du réferencement, mais ce point me posait problème.

Étant donné tes connaissances, que penses-tu de mes autres problématiques ? bounce  Smile
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Re: Fin de course et référencement

Message  dh42 le Dim 29 Avr 2018 - 19:23

J’avais lu qu’il pouvait être intéressant de les placer en milieu d'axe pour limiter la course lors du réferencement, mais ce point me posait problème.

Ça dépend de l'endroit ou se trouvent les axes quand la machine est en position "parking" ; pour éviter de perdre du temps, plus les contacts de ref seront près de la position parking et plus vite le référencement sera fait au lancement de la machine, car peu de déplacement à faire.

Le référencement du Z doit par contre se faire avec le Z en haut (au maxi de préférence)

Pour la précision des contacts, avec des contacts mécaniques comme sur ma BZT, il faut compter 0.03 à 0.05mm, pour les inductifs/capacitifs, je ne sais pas.

Le manuel de ma carte me dit de mettre "active low", dois-je comprendre "obligatoire" ou "conseillé"? (voir fichier joint)

En général il vaut mieux suivre les recommandations du fabricant. De toute façon, sur un contact de ref, le fait qu'il soit en ouverture ou fermeture n'apporte pas plus de sécurité ; si le contact ne fonctionne pas, et suivant son sens de branchement alors soit l'axe va taper en buté (contact non détecté) soit il va partir du mauvais coté (contact tj détecté). Sur la BZT, les contacts de ref sont des contacts à fermeture, branchés en // (et tous sur la même entrée de la carte)

++
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Re: Fin de course et référencement

Message  Eveb le Dim 29 Avr 2018 - 19:39

Ok merci pour ces précisions.

dh42 a écrit:Sur la BZT, les contacts de ref sont des contacts à fermeture, branchés en // (et tous sur la même entrée de la carte)
Il me semblait qu'avec des contacteurs NF c'était un montage en série et "active low" désactivé (sous mach3) scratch


Une autre chose, j'ai repéré ces interrupteurs ici mais j'ai un doute quant à leur compatibilité sur ma carte (6-36V).

Un conseil peut-être ?
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Re: Fin de course et référencement

Message  dh42 le Dim 29 Avr 2018 - 20:14

Les contacts à fermeture sont des contact NO (normalement ouvert) et les contacts à ouverture sont de NF (NC en anglais) pour normalement fermé.

Une autre chose, j'ai repéré ces interrupteurs ici mais j'ai un doute quant à leur compatibilité sur ma carte (6-36V).

Ce sont de simples contacts mécaniques, donc pas de problème de compatibilité. C'est Chinois, mais ça à l'air d'être de la bonne came. (Par contre, délais de livraison 60j !!)

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Re: Fin de course et référencement

Message  Eveb le Dim 29 Avr 2018 - 20:33

dh42 a écrit:Ce sont de simples contacts mécaniques, donc pas de problème de compatibilité. C'est Chinois, mais ça à l'air d'être de la bonne came. (Par contre, délais de livraison 60j !!)
Si tu connais des revendeurs n'hésites pas à mettre des liens Very Happy

Pour les contacteurs c'est plus une histoire de tension/ampérage quoi m'embête, je vois qu'il y a écrit 230V dessus et je ne m'y connais pas à trop en électronique.
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Re: Fin de course et référencement

Message  dh42 le Dim 29 Avr 2018 - 22:00

Si ça supporte du 220V et qui plus est en 10A, alors aucun problème pour l'utiliser avec un tension inférieure ; quand à l'intensité, c'est pareil ; il ne doit passer que quelque mA (milièmes d'A) dans un circuit logique (ça ne fait que fournir une info à la carte, aucune puissance ne passe dans les contacts).

Les contacts de ma BZT
https://www.sorotec.de/shop/Microswitch-for-Refernce-or-Limit.html

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Re: Fin de course et référencement

Message  Eveb le Dim 29 Avr 2018 - 22:39

Je vais voir ça merci David.

Comment faire sur ma carte si je souhaite avoir les mêmes contacteurs qui fassent du FdC et du réferencement étant donné que j’ai une entrée par axe pour les FdC et une pour le référencement.
Sous mach3, dans input je met le même pin pour homing X et X++ (dans le cas du X) ?
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Re: Fin de course et référencement

Message  dh42 le Dim 29 Avr 2018 - 22:57

Les contacts de ref doivent être sur les entrées Home et si tu veux les utiliser aussi comme fins de course, il ne peuvent pas partager une entrée commune ,sinon le référencement ne fonctionnera pas, donc il faut brancher un contact par entrée Home. Les 2 FC seront branchés en // sur les 2 entrées home XY avec le contact de ref.

Sous mach3, dans input je met le même pin pour homing X et X++ (dans le cas du X) ?

Oui

++
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Re: Fin de course et référencement

Message  Eveb le Dim 29 Avr 2018 - 23:30

Crying or Very sad
Tu me perds déjà Smile
Si je place le capteur en X++.
Je connecte ce capteur à l’entrée homeX
Le Y, placé en Y++, sur le home Y
En //, le référencement fonctionnne.

Mais après tu m’as perdu sur le fonctionnement de ces mêmes capteurs pour la FdC.
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Re: Fin de course et référencement

Message  dh42 le Lun 30 Avr 2018 - 1:16

Je viens de voir que ta carte à bien plus d'entrées que les cartes habituelles ; c'est quoi comme carte ?

Je pense qu'il faudrait brancher comme suit.



Pour la config, je ne connais pas les n° de pin associés aux entrées de ta carte je met donc des n° au hasard pour illustrer

Home X et Fdc X++ = 1
Home Y et Fdc Y++ = 2
Home Z et Fdc Z++ = 3
fdc X-- = 4
fdc Y-- = 5

cela suppose que ton référencement se fasse en X++ et Y++ , sinon il faut permuter, bien sûr.

++
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Re: Fin de course et référencement

Message  Eveb le Lun 30 Avr 2018 - 13:08

Bonjour à tous,

dh42 a écrit:Je viens de voir que ta carte à bien plus d'entrées que les cartes habituelles ; c'est quoi comme carte ?
C'est une xhc mk4 usb que voici

et la partie du manuel qui explique les branchements


Donc si je reprends ton idée en rajoutant un axe A de référencement (pour l'équerrage du portique), j'ai ce schéma, tu valides ? Very Happy


J'ai alors plusieurs questions qui me viennent à l'esprit.

1-Les capteurs branchés sur les entrées Home serviront aussi de FdC grâce au réglages dans inputs de mach3, c'est ça ?

2-Un branchement en série est l'idéal car si le circuit est ouvert, rien ne fonctionne donc pas ou moins de risques d'accidents, ce qui se passe concrètement, est que si le circuit comporte un capteur débranché, la machine lancera quand même le référencement mais arrivé au capteur défectueux, elle continuera sa course en l'outre passant, si c'est une fin de course je saurais que le capteur est défectueux une fois que l'accident aura eu lieu, en gros c'est ça ?

3-Dernière chose, à quoi correspondrait mon schéma si je faisais un branchement en série car je n'arrive pas à voir une autre manière de câbler mes capteurs.

Du coup, ma carte ne me permet pas un branchement en série même si je connecte les sortie en NF et que je désactive "active low" sous mach3?

Merci beaucoup David pour tes explications et pour le temps que tu prends pour nous expliquer des choses qui doivent te sembler tellement basiques...
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Re: Fin de course et référencement

Message  dh42 le Lun 30 Avr 2018 - 18:42

Salut,

1-Les capteurs branchés sur les entrées Home serviront aussi de FdC grâce au réglages dans inputs de mach3, c'est ça ?

Oui

2-Un branchement en série est l'idéal car si le circuit est ouvert, rien ne fonctionne donc pas ou moins de risques d'accidents, ce qui se passe concrètement, est que si le circuit comporte un capteur débranché, la machine lancera quand même le référencement mais arrivé au capteur défectueux, elle continuera sa course en l'outre passant, si c'est une fin de course je saurais que le capteur est défectueux une fois que l'accident aura eu lieu, en gros c'est ça ?

Dans ce cas, ce n'est ni en série ni en //, chaque contact ayant une entrée indépendante sur la carte ; le branchement série ou // c'est si plusieurs contacts utilisent la même entrée.

Du coup, ma carte ne me permet pas un branchement en série même si je connecte les sortie en NF et que je désactive "active low" sous mach3?

Même chose que ci dessus ; vu que tes contacts utilisent chacun une entrée différente, que tu utilise un contact NC ou NO, le câblage est le même sauf que tu utilise la borne NC du contact au lieu de la NO, et que tu ne déclare pas les contacts en active low (active low décoché pour des NC, coché pour des NO)

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Re: Fin de course et référencement

Message  Eveb le Lun 30 Avr 2018 - 19:09

C'est une éventualité à laquelle je n'avais pas pensé. Smile

J'ai refais le schéma de câblage dans la configuration de ma machine.
Te semble t-elle correcte ?


Si je décide d'utiliser des capteur inductif, c'est la même chose avec le câblage du 6-24V en plus.
J'ai donc la possibilité de choisir NO ou NC je n'aurais qu'à activer ou désactiver active low sous mach3.

Mais alors, dans mon cas, vaut il mieux favoriser le NO ou le NC ?
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Re: Fin de course et référencement

Message  dh42 le Lun 30 Avr 2018 - 19:25

Si je décide d'utiliser des capteur inductif, c'est la même chose avec le câblage du 6-24V en plus.

Oui

Mais alors, dans mon cas, vaut il mieux favoriser le NO ou le NC ?

Sur ta doc ils disent d'utiliser des NO

le schéma à l'air OK

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Re: Fin de course et référencement

Message  Eveb le Lun 30 Avr 2018 - 19:36

dh42 a écrit:
Si je décide d'utiliser des capteur inductif, c'est la même chose avec le câblage du 6-24V en plus.

Oui

Mais alors, dans mon cas, vaut il mieux favoriser le NO ou le NC ?

Sur ta doc ils disent d'utiliser des NO

le schéma à l'air OK

++
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Merci énormément David, je pense que tout est clair pour moi, enfin pour commander mes switch et faire mes premiers essais, sans faire totalement n'importe quoi. Smile

Une dernière chose pour un câblage logique/conventionnel, où est-il conseillé de raccorder le 0V entre chaque switch?
Dois-je partir du pin C du switch précédent pour cibler le suivant
Vaut-il mieux tout ramener dans une boite, dans laquelle je ferai tous les raccords, placée par exemple prés du switch Home A.
Comment envisagerais-tu cela ?
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Re: Fin de course et référencement

Message  dh42 le Lun 30 Avr 2018 - 20:58

Il faut câbler au plus pratique pour toi ; pour ma part je ramènerais les 2 fils de chaque contact jusqu'à la carte vu qu'en fait les fils sont dans un câble (*) et donc je brancherais les 6 fils 0V sur la borne 0V de la carte directement ... et si la borne est trop petite pour y entrer les 6 fils, je ferais une épissure soudée avec tous les fils qui se rejoigne sur un bout de fil de 0.5 ou 0.75mm² et isolé avec un bout de gaine thermorétractable.

* il faut utiliser du câble blindé pour éviter les parasites ; par exemple du 3 x 0.25mm² ; la tresse de blindage devant être raccordée à la terre (d'un seul coté du câble)
https://www.sorotec.de/shop/CNC-Controls/Components/Connection-Cable/

++
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Re: Fin de course et référencement

Message  Eveb le Lun 30 Avr 2018 - 21:12

Merci beaucoup David pour tous ces renseignements.

Je vais commander les contacteurs que j’avais mis en lien, j’ai 12-15 j de livraison et je vais prendre aussi des inductifs.
Je viendrais faire un bilan de mon install ou poser de nouvelles questions si je bloque.
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Re: Fin de course et référencement

Message  dh42 le Lun 30 Avr 2018 - 21:16

Pour éviter des problèmes futurs, soigne tout ce qui est blindage et mise à la masse/terre.

exemple sur la BZT
http://www.metabricoleur.com/t10245-installation-bzt-pfe500-px#198305

chaque partie mobile est mise à la masse avec un cable, on ne fait pas passer la masse par les billes des guides

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