Abri Barbecue

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Re: Abri Barbecue

Message  pompom37 le Dim 17 Juin 2018 - 21:27

Merci pour vos réponses éclairés Very Happy

c'est vrais que j"hésite encore pour la toiture entre du traditionnel et de la tole imitation tuiles
apres calcul vite fait on est assez proche au niveau prix
en bardage résine ou tôle avec les rives j'arrive a 160€ plus les vis
en tuile béton j'arrive à 180€ avec tuiles de rives comprises
maintenant c'est le support qui n'est pas le même car pas du tout le même poids

si je laisse mes chevrons je peu mettre mes liteaux directement et les tuiles
si je met de la tôle ou autres je met de l'osb plus les tôles

en ce qui concerne une panne intermédiaire je ne pense pas en avoir besoin
a moins en ce qui concerne les tuiles 40kg au m² et encore
mon abri va faire 2m40 de large sur 2m de profondeur soit en gros 5m²
par contre je vais mettre des traverses de chaque cote et certainement les mêmes que sur le devant avec tenon mortaise
c'est vrais que j'aimerai bien avoir l'esthétique pour un coup reduit et ca c'est pas évident du tout

en tout cas je vais chercher deja mes poteaux 90X90 mon béton de scellement et mes lambourde demain
ca sera déjà un bon départ pour attaquer Very Happy

si vous avez d'autres conseils n'hésitez pas
merci fred pour tes conseils de pro de charpentes ainsi que les autres d'ailleurs Very Happy
c'est vraiment pas évident quand on y connait rien en charpente toiture


_________________
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Re: Abri Barbecue

Message  KOKO 57 le Dim 17 Juin 2018 - 23:45

Salut Christian et tous..............@Joël,ce n'est pas la même superficie,vous ne jouez pas dans la même coure Very Happy  

autrement,j'ais vu ça en forêt cette aprème,il est tout neuf,l'ancien était dans un piteux état,


le toit en tuiles plates,


l'intérieur,


tout l'abri n'est pas en contact avec le sol, grâce aux pieds réglables,


l'autre pan de toit,


tous les assemblages tenons mortaises sont chevillés (chevilles carrées dans trous ronds),


et ils ont écoutés FredM  Very Happy ,en cassant les arrêtes,


ce que je trouve sympa,c'est le tout bois+ charpente traditionnelle ,par contre les moins,couleur trop miel,et l'osb à l'intérieur,


voila,si cela peut te donner des idées,ou à d'autres  Very Happy
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Re: Abri Barbecue

Message  jb53 le Lun 18 Juin 2018 - 5:30

Bonjour à tous,

Il en jette cet abri, beau travail de charpente mais ce n'est pas à la portée de tout le monde et en plus il doit falloir des gros bras pour le montage...

à Christian: si tu mets de la tuile, il te faudra une pente de 20 à 22° minimum. Pour de la tôle imitation tuile, tu n'as pas besoin d'OSB ni de chevron, juste un bastaing intermédiaire c'est suffisant, d'où un coût nettement moindre.

Une réalisation que j'ai faite pour mes petits-enfants

[/url]

[/url]

bonne continuation
joël

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Re: Abri Barbecue

Message  pompom37 le Jeu 21 Juin 2018 - 20:53

Merci KOKO et joel pour vos exemples qui donne des idées Very Happy
mais la KOKO on est dans du lourd  Very Happy

maintenant j'ai une question car j"ai poser mes poteaux et réaliser les solives du haut
mais j'ai une question concernant la fixation des poutres a 45° dans les angles
si en haut j'ai pas de soucis vu qu'elle va être visser entre deux solives
c'est la fixation sur le poteau ou je m'interroge
car plusieurs solutions se pose à moi mais je ne voudrai pas quelque chose de compliquer
mais qui tienne quand même très bien dans le temps

je vous quelques exemples que je vois mais il y en à peut-être d'autres

tenon mortaise




par vis


et le dernier par emboitement si on appel cela comme ca ce que je ne suis pas sur du tout



j'ai penser également au domino également assez large mais bon

j'attend vos avis eclairés sur la question
merci Very Happy

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Re: Abri Barbecue

Message  FredM le Jeu 21 Juin 2018 - 21:55

Salut Christian,

Ce qu'il te faut faire a cet endroit c'est un embrevement.
Soit simple. Soit avec un tenon.

Tu as des images là.

la partie en appui (en bout) est en theorie dans la bissectrice de l'angle,



mais pour plus de facilité tu peux la faire d'equerre au poteau




dans la realité ton lien va etre moins large que ton poteau, tu devrais avoir un truc comme ça (exemple d'un embrevement sans tenon. mais tu peux en faire un !)








Ces assemblages reprennent la charge mieux qu'un simple tenon....

pour le tailler, fais toi une cale "à la pente", et ca se fait tres bien..

Amicalement,
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Re: Abri Barbecue

Message  pompom37 le Jeu 21 Juin 2018 - 22:11

FredM a écrit:Salut Christian,

Ce qu'il te faut faire a cet endroit c'est un embrevement.
Soit simple. Soit avec un tenon.

Tu as des images là.


dans la realité ton lien va etre moins large que ton poteau, tu devrais avoir un truc comme ça (exemple d'un embrevement sans tenon. mais tu peux en faire un !)








Ces assemblages reprennent la charge mieux qu'un simple tenon....

pour le tailler, fais toi une cale "à la pente", et ca se fait tres bien..

Amicalement,

Fred

Merci pour ta réponse rapide Fred
Mais pourquoi le lien serai moins large que mon poteau
vu que j'utilise la même largeur que celui-ci pour rester dans l'alignement esthétique
donc en fait ils ont tous la même cote 90X90 scratch
et qu'appel tu une cale à la pente, excuse mon ignorance totale sur le sujet Very Happy

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Re: Abri Barbecue

Message  FredM le Jeu 21 Juin 2018 - 22:32

Si tes bois font tous la même largeur, c'est encore plus simple tu peux faire ton embrevement  tres simplement à la scie (une bonne egoïne) s'il est sans tenon.

le top c'est de faire un petit désabout sur ton lien, comme ça :





c'est joli et ca evite d'avoir a realiser un assemblage absolument parfait d'un point de vue esthetique car si ton desabout fait 14mm au lieu de 16, personne ne s'en rend compte alors que si tu as 2 mm de desafleur, ça fait moche...


Une cale à la pente (c'est moi qui appelle ça comme ça, hein...) c'est un truc comme ça :




ELLE TE PERMET DE GUIDER la planche de ton ébauchoir (ciseau a bois de charpentier tout metal, un peu large, entre 30 et 50mm). ca aide à faire l'entaille correctement..;


Amicalement,
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Re: Abri Barbecue

Message  KOKO 57 le Jeu 21 Juin 2018 - 22:37

Salut Christian et tous.............bon ben les embrèvements,on en a déjà parlé dans ce sujet,page 1 et 2 ,

autrement pour le lourd de l'abri vu dans la forêt,oui j'en suis conscient,mais c'était juste pour que tu ais des idées study

pour ton questionnement,tout simple et solide,tenon mortaise,ou embrèvement simple ou avec tenon,et je rajouterais des chevilles en bois,et comme montré sur les photos de l'abri,c'est du solide,en plus, la touche esthétique avec les chevilles Very Happy
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Re: Abri Barbecue

Message  pompom37 le Jeu 21 Juin 2018 - 22:48

Merci pour tout
je comprend mieux maintenant
juste une dernière question
ton embrevement pour un poteau 90x90
tu rentre de combien en profondeur

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Re: Abri Barbecue

Message  FredM le Ven 22 Juin 2018 - 8:45

A vue de nez je dirais 25mm...
amicalement,
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Re: Abri Barbecue

Message  jean luc 38 le Ven 22 Juin 2018 - 9:00

Bonjour a tous
Salut Pompom


Pompom a écrit:  juste une dernière question
ton embrevement pour un poteau 90x90
tu rentre de combien en profondeur

par apport au croquis de Fred avec la cale   je dirais  20mm

sinon si tu veut partir sur un assemblage classique  tenons mortaises  chevillés, voila comment je vois le profil avec un tenon  epais de  40 mm et 25 mm d'épaulement


au plaisir de suivre  
Ps le dos va mieux ?
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Re: Abri Barbecue

Message  FredM le Ven 22 Juin 2018 - 9:08

Bonjour à tous, bonjour Jean Luc,
Toi tu n'es pas un partisan du désabout ?
Petite remarque pour Christian : si tu fait un tenon comme tu l'image  ci-dessus (assemblage bien assez costaud, hein, meme si l'embrevement reprend sans doute plus de charge, et est plus indispensable sur un assemblage type arbalétrier/entrait non moisé), la mortaise n'a pas besoin d'avoir la forme du tenon, dans sa partie biaise. y'a pas de contrainte sur cette zone la, donc pas la peine de faire un truc qui soit ajusté à la pente. A la limite,elle peut etre d'equerre au poteau, si elle est faite la machine par exemple... Enfin je crois. Que ceux qui savent infirment ou confirment !
Bien cordialement,
Fred
PS si tu pars sur la solution tenon, soigne bien tes epaulements et tâche de faire en sorte qu'ils soient bien en appui tous les deux, pour une bonne reprise de l'effort What a Face
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Re: Abri Barbecue

Message  KOKO 57 le Ven 22 Juin 2018 - 9:43

Salut Christian et tous............@FredM et Jean-Luc,donc si je suis bien (juste histoire de me culturer un peu,ben oui chuis encore un très jeune badawan en "menuiserie charpentrière",en menuiserie aussi d'ailleurs What a Face ),d'après ce que je comprend,le plus simple serait pour Christian de faire un embrèvement (moins complexe à réaliser qu'un tenon /mortaise) scratch study
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Re: Abri Barbecue

Message  FredM le Ven 22 Juin 2018 - 10:03

bonjour Laurent,

un badawan, c'est un abbrendi jedi enrhubé ? What a Face

un embrevement n'est pas forcement plus simple a realiser qu'un tenon/mortaise, à cause des biais. Et comme en plus, souvent on fait les deux, pour une meilleure tenue laterale, tenon+ embrevement... Donc bon, ca rajoute un peu de taille. Perso, c'est ce genre de truc que j'aime faire en charpente donc je ne vois pas ça comme une contrainte mais comme un plaisir (qui devient rare, avec l'avenement de la taille numérique).
cordialement,
Fred

ps a relire ton avant dernier message, tu as raison on avait deja parlé embrevement en page 1/2.. Y'avait une photo (simple) et un schema (avec tenon) tres explicites !!! Christian, tu nous fait radoter !! study
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Re: Abri Barbecue

Message  KOKO 57 le Ven 22 Juin 2018 - 10:32

re...............merci Fred pour les explications,je peux me tromper,mais l'embrèvement serait le plus simple,juste des traits de scies en respectant les bons angles,comme ici

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Re: Abri Barbecue

Message  jean luc 38 le Ven 22 Juin 2018 - 10:37

re
Fred a écrit: Toi tu n'es pas un partisan du désabout ?  
non pas spécialement le désabout  ne me gène pas , tout dépend du projet ,de l esthétique recherché  , de l'outillage dispo , du temps que l'on a à y consacré  et aussi la précision que l'on veut apporté à l'ensemble .

pour l'esthétisme je préfère  la fluidités des lignes  
en exemple  les consoles de l'abri au dessus du garage
section 120 x 120  et contre fiche tailler a la plane dans un 200 x 80 assemblé par tenons mortaises  (60 mm prof x 40 mm épais) chevillés par chevilles chêne diamètre (j'ai perdu l'astuce du symbole ) 18 mm environ







a l'époque de cette réalisation  j'avais une circulaire Skill (toujours vaillante ) un rabot élec  ,plane , ciseaux a bois  , vilebrequin et son jeu de mèches

Ps  t'a bien raison Fred  c'est bien plus simple maintenant en numérique Very Happy
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Re: Abri Barbecue

Message  FredM le Ven 22 Juin 2018 - 10:49

Re bonjour,
Jean Luc, tes consoles sont vraiment jolies... Le courbe y est pour beaucoup!! Et tes assemblages plaquent... Ca biche, comme on dit ! Chapeau...

Amicalement,
Fred

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Re: Abri Barbecue

Message  pompom37 le Ven 22 Juin 2018 - 11:25

Bonjour à Tous

Merci pour toutes vos réponses, je me coucherai moins bête se soir cheers
Donc apres réflexion je part sur  ca



et sur la photo de KOKO on vois bien également une vis ou tire fond en travers



ce qui doit solidifier le tout
mais je mettrai peut-être un tenon je vais voir Very Happy

en tout cas c'est partit cheers

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Re: Abri Barbecue

Message  FredM le Ven 22 Juin 2018 - 11:47

oui quand l'embrevement est traversant (bois de meme largeur) il faut absolument empecher les mouvements lateraux. Vis, tire-fonds, tenons...
hate de voir ce que tu vas "nous" faire !!
amicalement,
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Re: Abri Barbecue

Message  pompom37 le Sam 23 Juin 2018 - 12:08

Bonjour à Tous

Bon voila comme je disais c'est partit Very Happy

Fabrication d'un gabarit en CP





On attaque la coupe verticale et en biais
réaliser à la scie rioba  Very Happy





et voila ce que ca donne



je ne suis pas trop mécontent du résultat
ca devrais le faire pour les autres

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Re: Abri Barbecue

Message  FredM le Sam 23 Juin 2018 - 12:23

salut Christian,
super !
2 bonnes vis de charpente la dedans (dans ce genre, avec une tete"rondelle") et ca fera la rue michel, ton assemblage a l'air tres propre !

amicalement,
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Re: Abri Barbecue

Message  FredM le Sam 23 Juin 2018 - 12:27

ps pour les placer au bon endroit, tes assemblages, c'est pas mal de faire une epure, si tu as la place...
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Re: Abri Barbecue

Message  pompom37 le Sam 23 Juin 2018 - 12:48

Merci Fred
Pour l'épure j'ai déjà les traçages réaliser sur les solives donc je sais ou elles vont Very Happy
merci pour le lien pour les vis

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Re: Abri Barbecue

Message  jean luc 38 le Sam 23 Juin 2018 - 13:45

Salut à tous
Bonjour Pompom

Yess c'est du bon boulot pour le test -----y a plu ka -----
+ 1 pour ce type de vissssss ..... c'est top et largement suffisant pour ton abri
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Re: Abri Barbecue

Message  FredM le Sam 23 Juin 2018 - 14:45

pompom37 a écrit:
merci pour le lien pour les vis

hep hep !!! Attention  !! c'etait pas un lien pour les acheter à cet endroit (que je ne connais absolument pas)  c'etait juste pour te montrer a quoi ca ressemble !! edit ! en fait y'a pas de souci, mon ien de pointe pas vers un site marchand (ca mis a part, pour moi, spax est une bonne marque mais chere)
pour l'epure, je t'en parlais, parce qu'il me semblait que ton assemblage n'etait pas exactement à l'endroit de ton tracé... Very Happy
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