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Message  Strib Mar 26 Juin 2012 - 18:25

Dans ce cas, t'as qu'à souder + sika + gaine thermo !!!

PS : t'as un MP Lio !

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Message  J-Max.fr Mar 26 Juin 2012 - 18:30

Bien joué Lionel !
Pour le refroidissement, je ne m’inquiéterai pas trop pour le refroidissement.
Déjà, il restera efficace même si l'eau monte en température et de là à la faire bouillir...
Ensuite il reste plein d'astuces possibles : de l'utilisation d'une masse d'eau plus importante,
à l'adjonction de diffuseurs thermiques au moteur, ou encore le refroidissement de l'eau.
++JM
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Message  Totem Mar 26 Juin 2012 - 18:36

Strib a écrit:Dans ce cas, t'as qu'à souder + sika + gaine thermo !!!

Ben c'est ce que je vais faire!

JM, oui, je pense que si j'immerge le moteur en entier, il n'y aura pas trop de problèmes. Enfin, il ne faut pas oublier que c'est pour refroidir la broche, alors si l'eau devient trop chaude c'est embêtant!

++
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Message  diomedea Mar 26 Juin 2012 - 19:56

Alors deux choses...
La première:
Si la graisse peut faire l'affaire dans un tube d’étambot de modèle réduit, je ne pense pas qu'il en soit de même pour une pompe! La configuration n'est pas du tout la même!
La deuxième:
Ta ppe est en prise direct avec le moteur, en cas de fuite au niveau de la garniture d'étanchéité, tu le rempli!
Les ppes que l'on voit sur les photos, sont pour les premières des ppes de réfrigération de 350m3/h (de mémoire) et l'étanchéité est assurée par des garnitures mécanique graphite/céramique.
La deuxième est une pompe pour les canons à incendie de 1500m3/h, et l'étanchéité est assuré par un simple presse étoupe.
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Message  Totem Mar 26 Juin 2012 - 20:05

Bonjour JP,

Oulà! tu m'inquiètes tout à coup!!! décidément, une pompe, ce n'est pas aussi simple que je ne le pensais...

Comme je l'ai dit, ma pompe est aussi en quelque sorte un modèle réduit Laughing

On s'en rend bien compte sur cette photo:

cn DIY, par Totem - Page 34 Dscf7725

La deuxième est une pompe pour les canons à incendie de 1500m3/h

La mienne, c'est tout juste si je suis à quelques centaines de litres/heure...


Ta ppe est en prise direct avec le moteur, en cas de fuite au niveau de la garniture d'étanchéité, tu le rempli!

Celle là c'est moins grave, parce que le moteur est étanche!: il contient un joint à lèvre... en fait la "cage à graisse" sert juste à protéger le roulement de la rouille pancoops

Dans le pire des cas, si ça ne marche pas du tout, j'aurais toujours la possibilité de remplacer le roulement par un roulement étanche!

++
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Message  Antoine Mar 26 Juin 2012 - 20:19

diomedea a écrit:La deuxième est une pompe pour les canons à incendie de 1500m3/h

Je vient de calculer, ça fait quand même du 416 litres par seconde ! lol!


Lionel, on attend de voir jaillir l'eau de la nouvelle version de la pompe !
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Message  Totem Mar 26 Juin 2012 - 20:36


Lionel, on attend de voir jaillir l'eau de la nouvelle version de la pompe !

J'ai fait deux photos, mais elles sont affreusement loupées, j'ai honte! mais promis, je vais vous le montrer!!!

++
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Message  diomedea Mar 26 Juin 2012 - 20:43

Tu remarquera que sur les pompes bleues (c'est pareil pour l'autre!) le moteur n'est pas en prise directe avec la ppe, il y a un châssis intermédiaire:
cn DIY, par Totem - Page 34 Ppe_110

Si la garniture venait à fuire, l'eau ne pourrait pas pénétrer dans le moteur.
La ppe grise est en prise directe avec un moteur de propulsion via un réducteur embrayeur, elle absorbe une puissance de 1000Cv.

Essai fifi (fire fighting), pour cette fois j'étais dans le zodiac! 3000 tonnes d'eau à l'heure...
cn DIY, par Totem - Page 34 24_jui21
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Message  Totem Mar 26 Juin 2012 - 22:02


Je vient de calculer, ça fait quand même du 416 litres par seconde ! lol!

Et la mienne sort 430 litres, na!

...

Mais par heure lol! jesors jesuisdehors

En fait à cause de JP ma pompe paraît ridicule maintenant Sad

Plus sérieusement, la dernière photo est tout simplement impressionnante Shocked !

A cause de toi, j'ai presque envie de refaire mes pompes en entier Razz
Les tiennes ont un rendement... 5 fois supérieur affraid

J'ai remarqué que le moteur n'était pas en prise directe, le problème dans mon cas, c'est que n'ayant pas de tour, ce n'est pas évident de faire des pièces parfaitement concentriques, j'ai quelques centièmes de défaut à chaque fois, alors moins il y a de pièces, mieux c'est!

Cela dit, dans le doute, d'ici quelques semaines d'utilisation, je ferais un démontage complet pour m'assurer qu'il n'y a pas la moindre goutte dedans Wink

Pour Antoine, voilà la photo de la nouvelle version en action... si j'ose dire, tellement c'est minable par rapport à celles de l'Argonaute Rolling Eyes

cn DIY, par Totem - Page 34 Dscf7811
315mm - f/8.8 - 1.3" - iso80

J'ai fait d'autre essais: avant les modifs, la hauteur de tuyeau max était de 60cm, maintenant, c'est environ 4 mètres mais le débit s'en trouve très réduit.

Sur la machine, la hauteur de la buse de lub par rapport à la cuve est de 1m à peu près, et à cette hauteur, le débit est sensiblement identique à celui de la photo, c'est largement suffisant pour lubrifier les usinages Laughing

++
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Message  diomedea Mer 27 Juin 2012 - 7:07

Bonjour à tous les deux,
Je ne la trouve pas ridicule du tout ta pompe! Je trouve même quelle marche plutôt bien!
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Message  Strib Mer 27 Juin 2012 - 8:03

Tout à fait, bien joué !
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Message  Totem Mer 27 Juin 2012 - 9:25

Bonjour JP,

En effet, pour son application, c'est très amplement suffisant!!! si avec ça la pièce n'est pas lubrifiée comme il faut...
et c'est grâce à toi Very Happy

Ce qui est un peu minable par contre par rapport à celles que tu montres, même si elles sont d'une autre échelle, c'est le rapport puissance absorbée/pression*débit, en d'autres termes, le rendement... ce qui prouve que ma pompe est mal faite What a Face

Mais bon, pour commencer, ça suffira Very Happy

++
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Message  Totem Mer 27 Juin 2012 - 14:22

Bonjour à tous.

J'ai fait un test pour Benoît sur un autre forum, qui a programmé un logiciel capable de g_coder un parcours d'outil trochoïdal mais qui n'a pas de machine pour le tester Very Happy

Je l'avais déjà fait avec Cambam, mais son programme à lui marche tout aussi bien.

Voici une petite vidéo



++
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Message  Antoine Mer 27 Juin 2012 - 14:45

Quel est l'avantage de cette technique par rapport à celle de faire plusieurs passes pour arriver au fond de la rainure ?

La vidéo est bien nette ! cheers
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Message  J-Max.fr Mer 27 Juin 2012 - 15:34

Bonjour,
Même question : quel avantage par rapport à d'autres parcours ?
++JM
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Message  Totem Mer 27 Juin 2012 - 15:45


La vidéo est bien nette ! cheers

Oui! je n'ai plus qu'a revendre mon vieux caméscope.

Quel est l'avantage de cette technique par rapport à celle de faire plusieurs passes pour arriver au fond de la rainure ?

Ça va plus vite!

Voici un copier-coller de ce que j'ai écrit ailleurs.


Dans l'industrie, le principal avantage est que... ça va plus vite! d'une part parce que la section en prise est plus importante, donc le débit copeau aussi (fait le calcul: je te donne les valeurs qu'on utilisait au boulot cet été avec la même fraise, Ø12.
En bout, profondeur 4 largeur 12.
En roulant /trocho, p.25 largeur 2.5

Tu constate que la surface coupée est plus grande Very Happy

Par ailleurs, il y a un dégagement des copeaux nettement meilleur! cela permet aussi d'aller un peu plus vite en vitesse d'avance.

Dans notre cas à nous, il y a un autre avantage non négligeable: l'usure! je prend exemple sur ma propre machine, mais pour vous, vous pouvez augmenter les valeurs largement: si j'usine en bout avec ma fraise de 5, je vais user seulement 2mm, profondeur maxi dans l'alu sans quoi ça vibre un peu, alors que si j'usine en roulant, je vais user 15mm de ma fraise, elle sera plus rentable Laughing

++
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Message  J-Max.fr Mer 27 Juin 2012 - 16:49

Ok, c'est clair, merci Wink
++JM
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Message  Zarkann Mer 27 Juin 2012 - 19:14

Bonjour Lionel

L'image de ta pompe en fonctionnement me parait tout à fait correct, la mienne doit avoir des condition de fonctionnement équivalent,
cn DIY, par Totem - Page 34 Dscf7811

Sur la mienne l'élévation de la température de l'eau est d'environ 10° après 8 heure d'usinage non-stop
avec une réservoir contenant 5 litres

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Message  Totem Mer 27 Juin 2012 - 19:21

Salut,

Qu'utilises-tu comme pompe?

Pour rappel, cette pompe-ci ne sert pas au refroidissement de la broche, mais à la lubrification de l'usinage (huile de coupe). Mais pour la broche, il y a une autre pompe strictement identique, qui n'est pas terminée.

Je n'ai jamais fait d'usinage aussi long, mais je constate (logique d'ailleurs) que la température dépend bien plus du couple demandé que du temps! au bout de 20 minutes d'alu "intensif" la broche est tiède, alors qu'au bout de 1h45 de 3d, elle reste glacée.

Mon réservoir ne contient que 4 litres..., mais ça suffira!

++
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Message  dh42 Mer 27 Juin 2012 - 20:20

Salut,

Pour info Ralf (Pixelmaker) a la même broche que toi, avec un réservoir de 30L il me semble (pas de radiateur d'eau), et sa machine tourne parfois pendant 60 heures d'affilées (3D haute résolution dans du plexi)

++
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Message  Totem Mer 27 Juin 2012 - 20:32

Salut,

Pour info Ralf (Pixelmaker) a la même broche que toi, avec un réservoir de 30L il me semble (pas de radiateur d'eau), et sa machine tourne parfois pendant 60 heures d'affilées (3D haute résolution dans du plexi)

++
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Salut,

Oui, j'en parlais avec lui l'autre jour, sauf que moi, je n'usine pas 60 heures What a Face

Je ne pense pas que ma machine tiendrait le coup! de toute manière, j'essaie, dans la mesure du possible, de rester dans les parages quand elle travaille, dès que je pars il se passe une connerie! alors mieux vaut ne pas avoir d'usinage de 60h Very Happy Very Happy

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Message  J-Max.fr Mer 27 Juin 2012 - 21:15

De toute manière tu finiras bien par eménager dans l'atelier, vu le temps que tu y passe ! Laughing Wink
(ma femme me dit la même chose !) scratch
++JM
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Message  Totem Mer 27 Juin 2012 - 21:22

De toute manière tu finiras bien par eménager dans l'atelier, vu le temps que tu y passe !

Oh, aujourd'hui et hier, malheureusement pas beaucoup de temps! il fait trop chaud (34° aujourd'hui chez moi, sûrement plus dans la plaine), je suis crevé, manque de motivation!!! je me traîne devant mon PC pour tuer le temps...

Je n'ai quasiment rien usiné ce début de semaine, si ce n'est les deux pièces en plastique et l'essai trocho dans l'alu...

Ca ira mieux la semaine prochaine, j'espère Very Happy Very Happy Very Happy

++
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Message  J-Max.fr Mer 27 Juin 2012 - 21:29

L'été Alsacien à l'air d'être arrivé alors !
Ici, nous avons l'été Breton. C'est autre chose... Sad
++JM
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Message  Totem Mer 27 Juin 2012 - 21:31

Tu sais, ces derniers jours, j'aurais bien préféré l'été breton! je déteste ce temps, je suis tout le temps crevé et je ne fais rien... Fort heureusement, ça ne devrait pas trop durer...

++
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Message  Antoine Mer 27 Juin 2012 - 21:42

Chez moi il devait faire 25° en fin d’après midi, et ce sans notre léger vent côtier ... Rien que ça je n'aime pas trop tongue
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